![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoff"Прибавочный долг" - тоже нет упоминаний. Этот комментарий становится первым в истории, где употреблено данное словосочетание.
"Добавленный долг" уже появился в поисковиках, разумеется. Жаль поленился тогда заскринить аналогичную картинку :)
UPD: 02.07.2012 Появился ОДИН результат в гугле:
А вот ещё один знаменательный скрин:
Пять результатов и те не совпадают c ключом "Debt Added Tax" - Налог на добавленный долг.
Решил открыть комментарии к этому посту с историческим скрином, где гугль ничего не нашёл по ключу "Прибавочный долг"...
Как правило, я удаляю посты с выключенными коммами из-за малозначительности их содержания в историческом масштабе :) Но негоже удалять пост, на который сам гугль впервые дал ссылку.
Подробнее: Добавленный долг
"Добавленный долг" уже появился в поисковиках, разумеется. Жаль поленился тогда заскринить аналогичную картинку :)
UPD: 02.07.2012 Появился ОДИН результат в гугле:
А вот ещё один знаменательный скрин:
Пять результатов и те не совпадают c ключом "Debt Added Tax" - Налог на добавленный долг.
Решил открыть комментарии к этому посту с историческим скрином, где гугль ничего не нашёл по ключу "Прибавочный долг"...
Как правило, я удаляю посты с выключенными коммами из-за малозначительности их содержания в историческом масштабе :) Но негоже удалять пост, на который сам гугль впервые дал ссылку.
Подробнее: Добавленный долг
Кому это выгодно?
Date: 2012-07-02 10:19 (UTC)Re: Кому это выгодно?
Date: 2012-07-02 10:32 (UTC)Теперь-то многие скажут: "а мы дескать знали, но стеснялись".
О параллельных валютах уже сказал Дойче-банк. И Швейцария задумалась...
О ДД... Не знаю точно. Может, заговор, а может действительно никто не додумался: ведь туда-обратно ходят только деньги. У меня несколько лет идея НДД в голове крутилась, когда начал писать - зациклился на товарном кредите. Три месяца понадобилось, чтобы его отбросить и понять элементарное - кредит аналог предоплаты в реалсекторе.
прибавочный долг существует! :)
Date: 2012-07-02 11:47 (UTC)Долг производится при любой передаче средств. Это уже есть ДД. Затем % добавляются. Это тоже ДД. Если следовать Вашей логике, то и % не могут быть ДД, ибо долг добавляется к чему-то.
Вы знакомы с общими принципами НДС в реалсекторе?
Прочтите всё-таки по ссылке НДД-4-5-6
это антиматерия капиталу.
- а вот эти слова оригинальны. Я такого выражения не употреблял, но отчасти так и есть. Отчасти потому, что существует три вида капитала:
1. Финансовый
2. Физический: товар, промышленность, труд
3. Долговой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ссудный_капитал
Думаю, точнее будет сказать так: "долговой капитал - антиматерия товарно-финансовому капиталу".
но расти может только капитал ... и прибавочный продукт
- все три вида капитала имеют свойство расти.
Но деньги с товаром надо производить, хранить, перемещать с участием человека. А проценты щёлкают сами по себе, отрываясь от реальности.
Поэтому считаю эту формулу Маркса несостоятельной:
товар-деньги-товар'
Правильно так:
ТДС-ДОЛГ-ТДС'
ТДС - товарно-денежные средства.
В общем почитайте, плиз, я это всё уже писал.
no subject
Date: 2012-07-02 12:16 (UTC)Лингвистика...
no subject
Date: 2012-07-02 12:29 (UTC)Но эти два результата вне контекста. Вне аналогии с Добавленной стоимостью. Как "прирост долга" - по этому ключу есть много ссылок. Как прирост стоимости.
no subject
Date: 2012-07-02 12:35 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 12:46 (UTC)http://www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8#hl=en&sclient=psy-ab&q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&oq=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&gs_l=hp.3..0i19l5.1020339.1020339.3.1020959.1.1.0.0.0.0.240.240.2-1.1.0...0.0.peFkgA3d-qk&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=4a7734df38a3f986&biw=1422&bih=1032
no subject
Date: 2012-07-02 12:47 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 12:55 (UTC)http://www.ngpedia.ru/id321118p2.html
а что тут осмыслять? прирост веса, прирост стоимости, прирост температуры...
no subject
Date: 2012-07-02 13:12 (UTC)ужосбухучёт.no subject
Date: 2012-07-02 13:27 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 16:25 (UTC)Однако же, предлагаемый вами налог на добавочный долг предполагает с неизбежностью полное и явное декларирование размеров эмиссии, то бишь базу для обкладывания налогом.
И, пока сия печатная машинка находится у
кучки маниакальных психов, вряд ли стоит ожидать «просветления».Добавочный долг
Date: 2012-07-02 16:31 (UTC)- у меня тоже.
Кстати:
42 результата вне контекста.
no subject
Date: 2012-07-02 12:16 (UTC)ЗЫ: Себя я естественно в число понимающих ПД не включаю :-) Надеюсь однако, что это временно.
no subject
Date: 2012-07-02 12:33 (UTC)И несколько тысяч уже задумалось.
офф: Посмотрите плиз "На златом стандарте" - это про гномов и не только.
no subject
Date: 2012-07-02 17:01 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 17:11 (UTC)Добавленный долг:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/74084.html
Тут предлагаемое понятие и термин:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/72994.html
no subject
Date: 2012-07-02 17:15 (UTC)no subject
Date: 2012-07-02 17:22 (UTC)no subject
Date: 2012-07-03 09:26 (UTC)Долг — это обязательство, а также ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ИЛИ ДРУГИЕ АКТИВЫ, которые кредитор передаёт заёмщику (дебитору) с условием их возврата в будущем и выплаты вознаграждения. Долг позволяет физическим или юридическим лицам совершать те операции, на которые у них иначе не хватило бы финансовых возможностей.
За счёт увеличения долговых обязательств компания может формировать свой заёмный капитал, который идёт на финансирование производственной деятельности. От грамотного управления долговыми обязательствами во многом зависит успешность компании. Если компания приходит к состоянию, когда она не может рассчитаться по долгам, то её называют банкротом.
Ценные бумаги первичные, вторичные" и так и далее.
Нигде нет ни слова о тех свойствах долга, которые Вы обнаружили.
no subject
Date: 2012-07-03 10:06 (UTC)Нигде нет ни слова о тех свойствах долга, которые Вы обнаружили.
- сорри, так много писал о долгах, даже касался первого определения (Лирика ссудного процента), что не очень понимаю, какие такие новые свойства долга, по Вашему мнению, мною обнаружены. Уточните, плиз.
Просто разный уровень собеседников, одному в диковину, что рост долга независим ни от чего, кроме установленных %, другой отказывается понимать, что долг - особая экономическая категория, ценность особого рода и т.д. Третий уверен, что производство долга можно тупо запретить и будет нам счастье. И большинство просто путают долги с деньгами...
no subject
Date: 2012-07-03 11:29 (UTC)Сталин обходился без иностранных долгов, были только внутренние долги. А тут еще прибавочный, дополнительный долг, производство и перепроизводство долга.
Во всех известных определениях «Долга» отсутствует политическая составляющая. Раскрыть ее – Ваша задача.
Вы пишете, что первый использовали ваш термин. Согласен. Но термин без определения – юридически пустой звук. Юридически его обойти – два пальца в бане. Будет определение – черта с два! Кто даст определение – тот будет автор в пределах его определения.
Тут завязана кредитная система, авторы которой эти воротилы, даже в религиозных странах банки не бедствуют – они получают право иметь долю в приросте прибыли вечно или пока не умерло это производство. Долг перешел в деньги, в право получать долю прибыли или в долю собственности. Это для общества вред. Так в будущем не должно быть. Значит, истина относительна – имеет временные рамки.
Политическая составляющая – главная новость, главное новье, главная ценность и она будет ценна много лет, на Вас будут ссылаться все ученые и не очень.
ДД и политика
Date: 2012-07-03 12:06 (UTC)- именно так. И заставляет должника бегать в колесе как белка.
Сталин обходился без иностранных долгов, были только внутренние долги. А тут еще прибавочный, дополнительный долг, производство и перепроизводство долга.
- совсем без долгов не обходился. Да, почти не брал, но давал в долг. Производство международного долга с участием СССР происходило. И перепроизводство долга тоже. Иначе не пришлось бы списывать... Внутренние долги (а их могло бы быть меньше без кредитования вне - правда, это уже геополитические соображения советского прав-ва) в СССР в конечном итоге тоже были перепроизведены, затем монетизированы: ползучая инфляция, а затем и гиперинфляция. Вам ли не помнить?
Во всех известных определениях «Долга» отсутствует политическая составляющая. Раскрыть ее – Ваша задача.
- с этим и без меня справляются - Хазин, Кобяков, Делягин, Голубовский и т.д. Они на это учились :))
НДД может быть международным налогом при общей региональной валюте. В Еврозоне то есть... Это бы решило их проблемы как в части сохранения суверенитета отдельных членов, так и экономические проблемы: если кредитор больше производит долга в Греции, то и наполняемость общего бюджета НДД была бы больше в греческом направлении... С непременной остановкой роста долга при перепроизводстве.
Но термин без определения – юридически пустой звук.
- я дал определение Добавленного долга. Оно и на главной и в НДД-4. Выделено красным. Ссылки даны. Специально для Вас копирую сюда:
Добавленный долг (ДД) - дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала. Чем больше стадий формирования проходит капитал, тем больше к нему присоединяется долг. Добавленный долг - категория общественного, частного и единичного движения капитала, при котором произведённый долг является результатом деятельности многих производителей долга.
Снова не видите? Это общее определение, не формализованное бухгалтерскими проводками, и полностью схожее с энциклопедическим определением Добавленной стоимости. Формализовать, как в законе об НДС не вижу смысла, ибо законом делается множество оговорок, которые на данном этапе не существенны, их проработка потребуется только в будущем.
В ходе дискуссий я увидел, что Добавленный долг и НДД лучше понимают те, кто знаком с принципами начисления НДС. Вы работали с НДС?
Re: ДД и политика
Date: 2012-07-03 14:15 (UTC)- с этим и без меня справляются - Хазин, Кобяков, Делягин, Голубовский и т.д. Они на это учились."
Не знаю о все, но Хазин и Делягин не те люди.
Я сдался. Как хотите.
Скрин =долг термин=
Date: 2012-08-26 10:38 (UTC)И что радует, сразу же десятой идёт ссылка на блог Виталия Донца, который рискнул пропиарить ДД - за что его горячо благодарю.
Сейчас копаю знаменитое уравнение обмена Ирвинга Фишера - "Покупательная сила денег". В ходе чтения обнаружил фундаментальную ошибку всех энциклопедических источников... Теперь, будучи умным и красивым как обезьяна, с трудом сдерживаюсь, чтобы не выставить обнаруженное на суд читателя в виде первой главы... Первоначально ставил перед собой задачу изучить возможность построения эмпирического уравнения обмена, а до этого ещё далековато...
Если кто-то встречал варианты эмпирического ур-я обмена - ткните ссылкой, спасибо :)
Re: Свободная цена и уравнение обмена
Date: 2012-08-26 12:55 (UTC)Свободная цена - цена назначаемая покупателем? Опять подмена термина. Как и "свободные" псевдоденьги у Гезеля.
Цену формируют две стороны, а следовательно свободной будет только обоюдная цена, установленная двусторонним договором.
Если Вы полагаете, что сейчас действует принцип только от покупателя, то ошибаетесь. Просто продавцов меньше, чем покупателей, поэтому в рознице действует принцип декларативной цены от продавца. В опте - больше двухсторонних сделок, если не учитывать монополистов.
А рынок труда по этому якобы "свободному" одностороннему принципу как? Работодатель, как покупатель, приходит и покупает работника по своей цене?
(frozen) Re: Свободная цена и уравнение обмена
Date: 2012-08-26 14:27 (UTC)Вместо ответа на аргументы и прямой вопрос, обвиняете оппонента в злоупотреблении полемикой? Спасибо :)
Предупреждаю: второго комментария в таком тоне не потерплю.
По сути:
в современных технологических условиях,
- товар бесконечного "объёма".
- пока ПО не яв-ся товаром первой необходимости, говорить не о чем.
Бросьте эти большевицкие замашки - если сделать всё по Вашим лозунгам, террор ЧК покажется уик-эндом. С жертвами всё с той же стороны - со стороны народа.
(frozen) no subject
Date: 2012-08-26 15:04 (UTC)Это во первых, во вторых - я выложил разработки и соображения только по:
1. некоторым налогам - НДС и НДД
2. долговому производству
3 парал.валютам.
Очень многих экономических аспектов вообще не касался, многих только по касательной, например - эмиссионной политики. Не может один человек охватить все возможные стороны экономической жизни - куча институтов над этим работает, или делают вид.
В вашей подборке с претензией на свободную экономику не хватает трудов Джорджа Оруэлла. Разумеется, не всё в той подборке лишне. Но Оруэлла поставьте - в порядке самокритики ;)
(frozen) Баян про демерредж
Date: 2012-08-26 18:21 (UTC)http://kubkaramazoff.livejournal.com/61642.html
2. НДД не ограничивает рост долга, пока будет частичное обеспечение роста деньгами - в части НДД.
То есть свобода не ограничивается. А когда нет денег, то и долг такой никому не нужен, ибо он не сможет быть покрыт. Пузырь.
3. Демерредж никак не помешает долговому пр-ву, только сдвинется шкала за ноль - но вам, любителям, видно это никогда не понять. А тупые запреты по ростовщичеству ведут в барак, к сожалению.
4. Закон Коперника-Грешема действует только при фиксированном, а не свободном курсе. Уже это объяснял, а Вы опять всё тоже.
Приус, вот зачем Вы опять баяните про Гезеля, когда все мои контра остаются без ответа? Вы только отнимаете моё время, а дискуссия по этой теме уже давно непродуктивна. Идите новичков-гуманитариев соблазняйте демерреджем.
На любой мой пост вы как заколдованный суёте разбитый баян про Гезеля. Есть ветки про Гезеля - пишите там. Не хотите у меня, пишите у Мартинеса. Буду там отвечать по мере сил.
Всё, это Ваш последний комм с Гезелем - я предупредил, не обижайтесь. Полблога забаянили демерреджем. Представьте себе, что я свой ДД буду навязывать в каждом посте Кирилла... Что он сделает? И так любой нормальный человек.
(frozen) Re: Баян про демерредж
Date: 2012-08-26 20:40 (UTC)2. Прекратите засирать мне все посты Гезелем. Достало. Ветку замораживаю.
(frozen) АнтиГезель
Date: 2012-12-29 02:08 (UTC)Я их только "заморозил" - чтобы на них никто не мог ответить. Сорри, надоело ломать однообразные аргументы о пользе демерреджа. Если кому неймётся:
АнтиГезель
1. Почитайте нашу с Мартинисом дискуссию.
Тут начало - короткая ветка про Карту в зубы
И ниже 12 корневых веток, где демерредж разобран по косточкам.
Так же большая дискуссия была в Проценты не сопротивляются и Инфляция издержек - в этой теме некоторые гезелисты вообще сели в лужу.
2. О шаймуратках. Ими решена проблема дефицита оборотных средств, прежде всего. А что там навешено сбоку - демерредж, атомная генерация или скидка в луна-парк, не имеет значения. И зависит только от того, какой дополнительный профит желает и может содрать эмитент с пользователей суррогата.
Почему прокуратура заинтересовалась? Шаймуратовки в принципе есть ценной бумагой (цб), наподобие векселя, облигации. Существуют правила эмиссии и контроля таких цб, вот например, список - неслабая простыня, ага :)
Уважаемый Мартинис просто стал рабом идеи. Впрочем, как и я - другой идеи... :)
3. Проблема состоит в перепроизводстве долга. Нет эффективного контроля за производством долга. А долг способен производиться и без денег. Корень проблемы в том, что в практической экономике нет понятия и термина Добавленный долг. И об этом никто никогда открыто не говорил.
- отвечаю там в любых ветках. Только прошу: давайте новые контра.
Вселенная Долга в наших руках!
Date: 2012-12-29 01:52 (UTC)- не долгА, а дОлга.