kubkaramazoff: (Default)
KubKaramazoff ([personal profile] kubkaramazoff) wrote2015-12-11 02:05 pm

Фискальная автоматизация 2003-2018

Долги правят миром.
Налоговые долги правят бунт.


Часть I. Что будет с НДС.

Благодаря компенсационному принципу - возмещению налога в части затрат - НДС является единственно справедливым видом налога. Я всегда критиковал не налог, а порядок администрирования, который не просто искажает компенсационный принцип, но являет собой двадцатилетнюю диверсию против отечественных производителей и торговцев отечественным товаром, особенно со сложной и длительной технологической цепочкой. Но теперь в системе происходят некоторые подвижки...
Из личной почты:

В свете очередной (надеюсь, удачной) отчетной кампании по НДС, в том числе, за 3 кв 2015 г. решил я перечитать Ваши заметки по поводу НДС. Как Вы наверняка знаете, в России введено обязательное электронное декларирование НДС всем плательщикам НДС. Что интересно, в состав декларации включаются данные книг покупок и продаж, содержащие информацию о счет-фактурах как входящих, так и исходящих. Затем происходит автоматическая сверка данных у продавцов и покупателей, тем самым первые подтверждают факт реализации и дают возможность вторым получить вычет, ну, и далее по цепочке.

В свете этих событий, не считаете ли Вы возможным переработать имеющийся материал (уж извините за нахальство)?

На практике лично мне пока пришлось столкнуться с общением с фискальными органами на тему расхождений данных продавцов и покупателей, ну и даче объяснений. Так как система пока работает в тестовом режиме (и когда начнет работать нормально - неизвестно).

С уважением, [livejournal.com profile] compitor
Разумеется, с 2003 года, когда был опубликован "Автоматический НДС" в (блоге с небольшими доработками - в 2009), много воды утекло. Концепция предполагала:

- Автоматическую уплату и возмещение НДС в момент платежа через коммерческие банки как налоговые агенты.
- Единый реестр долгов/векселей в реалсекторе длительностью более одного отчётного периода. Признание долга нелигитимным, если с него не уплачен НДС. Стяжение долга в принудительном порядке без дополнительных судебных и исполнительных сборов, если НДС был уплачен.
- Полное отсутствие недоимки налогоплательщиков или задолженности бюджета по возмещению.
- В дальнейшей перспективе - ликвидация декларирования налога.

Эл.декларирование не способно перекрыть долговые операции. Именно долговые операции дают обширное поле для злоупотреблений - для "откачки" НДС в соучастии с фискалами. А если так, то и справедливое своевременное возмещение налога невозможно - на всех не хватит. Вследствие сложившейся системы администрирования на плательщика налога перекладывается ответственность за деятельность третьих лиц. Это противоречит гражданскому кодексу и всякой логике.

Пример: поставщик задекларировал у себя к оплате НДС. Заказчик должен получить возмещение. Поставщик обанкротился до оплаты налога. Или просто исчез. А если между недобросовестным поставщиком и порядочным заказчиком был ещё порядочный посредник, который купил-перепродал за свои. Что далее? Известно, заказчик утратит право возмещения из бюджета и тем несёт ответ за действия третьего или далее по счёту лица. Фискалам дано право предъявлять претензии, а судам - выносить вердикт о недобросовестной сделке, фиктивной операции... Субъективный вердикт, разумеется.

Электронное декларирование есть предтечей учёта тотально всех производственно-торговых цепочек страны. В недалёком будущем... Лицо, имеющее доступ к базе данных (БД) покупок-продаж всех плательщиков НДС, не устоит против соблазна продать информацию конкуренту. На Украине известны, мягко говоря, подобные случаи, а грубо говоря, это становится стабильным бизнесом лиц, причастных к БД. Если торговля коммерческой тайной - проблема/выгода лишь для конкурирующих компаний, то торговля данными по цепочкам ВПК и снабжению ВС означает военный шпионаж.

О недалёком будущем... Выше упомянута Украина потому, что в администрировании НДС конструктивно опережает Россию на три и более лет:

- Спецсчета НДС в казначействе с 2015 г. - именно об этом я писал в 2003-м, но предлагал сделать комбанки  налоговыми агентами. Прогресс в электронных платежах позволил укр.казначейству завести счёт для каждого плательщика НДС.
- Единый реестр налоговых накладных (то же, что налоговые счета-фактуры в РФ) с 2012 г. - примерный аналог русского эл.декларирования. Внедрение единого реестра шло постепенно. Сперва, как сейчас в РФ, в приложении к декларации подавались только приходно-расходные операции с указанием контрагента и суммы. Сейчас вводятся абсолютно все приходно-расходные операции на любую сумму с указанием товара-работ, количества, цены и суммы. Поэтому сверка идёт автоматически и расхождений практически нет.

Украинский единый реестр налоговых накладных обязует тотальную регистрацию всех приходно-расходных операций, независимо от суммы НДС. Вся деятельность предприятия видна глазом, вооружённым доступом к общей БД. В России же только начали сдавать в электронном варианте реестр выданных и полученных счетов-фактур без детализации.

Подробнее об украинских спецсчетах НДС:
Поставщик не может выписать налоговую, не имея средств на спецсчёте. Спесцчёт пополняется с банковского расчётного счёта. Далее эти средства перемещаются на спецсчёт заказчика - к вычету или возмещению. Пока что укр.система тоже сыра, у избранных ещё есть возможность "плюсования" средств на спецсчёте... В результате, добропорядочным налогоплательщикам НДС возмещается с большим трудом. Излишки средств на спецсчёте-НДС нельзя просто так вернуть на расчётный счёт в банке - нужно пережить всю ту же субъективную проверку фискалов с собаками. И с ответом за деятельность третьих лиц. Тем не менее, за полгода в полтора раза сократилась огромная задолженность украинского бюджета по возмещению "экспортного" НДС - с 14% до 9,5% от ВВП-2014.

На стадии спецсчетов можно констатировать сужение/концентрацию злоупотреблений в сфере НДС среди узкого круга уполномоченных лиц, который легко ликвидировать при желании.

Несомненно, Россия на 99% повторит путь Украины в администрировании НДС в последующие 3-5 лет... Эти процессы курируются так же, как денежно-кредитная политика обоих центробанков.


Часть II. Чего не будет.

На примере Украины мы ознакомились с объективным будущим основного бюджетообразующего налога России. Далее о том, чего не будет... с двумя прогнозными исключениями.

На сегодня, в виду эл.прогресса и видя экономическую величину Добавленный долг, можно много проще и много справедливей настроить фискальную систему... Фактически все известные платежи делятся на два вида:

1. Оплата товара и услуг.

2. Оплата долга.
В том числе:
- долг за поставленный товар и выполненные работы;
- кредиты, займы, проценты и прочие банковские продукты;
- импорт-экспорт долгов;
- страховые операции;
- фондовые - покупка акций и паёв, которые на самом деле являются специфической разновидностью долга учреждённой компании перед своими собственниками;
- фьючерсы и прочие биржевые продукты;
- благотворительные платежи - формально это покупка безвозвратного долга;
- так же под операции с Добавленным долгом логично формализовать валютообменные операции - формально иностранная валюта есть долгом чужого центробанка.

Налог на добавленный долг - НДД без сотрясений срежет спекулятивные атаки против национальной валюты, дестимулирует экспорт капитала и стимулирует реэкспорт. Без радикального ограничения на трансграничное движение капитала и внутренний оборот инвалют. Без международного конфликта из-за реформирования центробанка - для правящего добавленным долгом не имеет значения устав центробанка, ограниченный Базельским банковским комитетом. Все центробанки мира в некотором роде марионетки Базеля. За исключением Северокорейского. Стандартизация и унификация банковских продуктов, что поделать, необходима в международных финансах.

В современной геофинансовой ситуации ограничение трансграничных операций с капиталом и запрет операций с инвалютой можно сравнить только с тотальной мобилизацией 1914 года ещё до объявления войны, когда само объявление стало чисто символическим актом. Запреты и ограничения, предлагаемые С.Глазьевым и В.Катасоновым, я называю протезами для экономики... лечить не умеют - только рубить и резать, а времени на терапию всё меньше. Рано-поздно запрет/полузапрет на трансграничные долги и инвалюты будет принят. Лучше, чтобы раньше, но не столь откровенно, как мобилизация 1914 года. В принципе, НДД способен замаскировать экономическую мобилизацию...

Таким образом, в необозримом будущем... два налога НДС+НДД в автоматическом режиме способны перекрыть на 360 градусов весь спектр экономических операций в отношении безналичных платежей - уплата и возмещение налога в момент проведения платежа, безо всяких деклараций, без их проверки и без проверки проверяющих. Введение НДД может ориентировочно вдвое снизить налоговую нагрузку по НДС на реальный сектор и вывести его из положения подчинения финсектору. Уравняются позиции реального и финансового секторов.

Операции с наличными нет смысла облагать налогом - их следует ограничить некоей разумной суммой в месяц, не ущемляющей право на приватность частной жизни. Для защиты от устремлений тотального контроля право на наличные платежи достойно фигурировать даже в основном законе государства. Собственно, власть временно предержащие лица должны быть глубоко заинтересованы в таком конституционном акте наравне с простыми гражданами. Ибо история и биология указуют, вечно предержащих власть не существует. Операции наличными регулируются в рамках давно отработанной "кассовой дисциплины", а свыше установленной суммы их следует объявить незаконными и жёстко преследовать.

НДС+НДД или как вариант, единый НДС на все хозяйственные и долговые операции, включая финсектор, в необозримом будущем снимут моральную проблему нумерации стада налогоплательщиков как скота. Как заключенных в фашистских концлагерях. Потому что для налогооблагаемых операций будет достаточно открыть любое количество счётов в любых банках - налог начислится, взыщется и возместится автоматически. Нумеровать и облагать налогом на добавленную стоимость труда/товара и долга следует банковские операции, а не людей.

Налогоплательщик не должен брать в руки казённую долю - без соблазна её скрыть и без соблазна для фискалов с собаками. Процесс уплаты и возмещения налога должен и может быть абсолютно автоматическим прямо в момент совершения сделки. И безо всякого декларирования, окормляющего массу контролёров-дармоедов. Негармоничная фискальная политика - ключевая причина социального недовольства, которым не преминут воспользоваться оппоненты. Украина - пример.

P.S.
- Не считаете ли Вы возможным переработать имеющийся материал?
- Конкретные пожелания конкретного заказчика в отношении автоматизации НДС? Только при соблюдении принципа авто-НДС: уплата и возмещение налога в моменте без всякой вероятности задолженности и недоимки между сторонами, без проверок и перепроверок - это на 9/10 снизит накал постоянного гражданского конфликта между властью и налогоплательщиками.

И, разумеется, я прекрасно понимаю, что заказчика, желающего ввести налог на добавленный долг - НДД - в природе не существует и близко не предвидится. Копить на протезы.

Предыстория:
2003-2009 Система автоматического НДС
2011 Добавленный долг и добавленная стоимость. Где профит?
2011 Добавленный долг и НДД
2012 Автоматизация НДС против старого НДС и налога с продаж
2012-2013 Пропащая буква экономических теорий
2014 10% НДС + 10% НДД
2014 Русскому Центробанку:
Если к власти в Центробанке и Минфине придут их сегодняшние относительно справедливые критики, то в лучшем случае ничего не изменится, а в худшем - система завалится на бок. Ревнивые кроты тихо саботируют реформы и никто не поймёт как они это сделали. Причина в том, что центральный генератор долга не ведёт учёт добавленного долга. Без знания скорости и объемов входных и выходных долговых потоков за период времени, в общем и по отраслям, невозможно объективно судить о состоянии экономической системы.
2015 Импортный НДС против бегства капитала
2015 Импортный НДС против бегства капитала: присоединяется академик Глазьев
2015 Ломехуза М2

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2015-12-11 12:11 pm (UTC)(link)
Благодарю А.И. за консультацию по тонкостям украинского НДС.

[identity profile] igor paukov (from livejournal.com) 2015-12-11 12:44 pm (UTC)(link)
сколько геморроя ради того, чтобы ободрать с внутреннего потребителя 18% скрытого налога..

с точки зрения эффективности затрат человеческого труда, за это надо безжалостно расстреливать из гранатомета на заднем дворе.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-12-11 12:55 pm (UTC)(link)
Т.е. украинский налогоплательщик обязан перевести НДС в Казначейство заранее, т.е. задолго до транзакции, а получить возмещение по затратам - сильно после? Однако, ваши фискалы хорошо устроились :)))

[identity profile] xentik.livejournal.com 2015-12-11 01:01 pm (UTC)(link)
Проще все национализировать и не мучить людей автоматизацией взимания части созданной стоимости, без автоматизации процесса ее создания и распраделения. СССР в прошлом, КНДР в настоящем, вполне достойные примеры кардинального решения проблем с налогами, долгами, вывозом капитала и прочими прелестями частной собсвенности.

[identity profile] ahmet-ilnur.livejournal.com 2015-12-11 01:22 pm (UTC)(link)
Похоже на Доклад для Высокой Комиссии )

[identity profile] pronya1.livejournal.com 2015-12-11 01:34 pm (UTC)(link)
Спасибо за статью!
Хотелось бы, чтоб при нашей жизни все это реализовалось.
Есть вопрос.
Как будет взиматься НДД при:
1. Кредитовании физлиц (прямой кредит, или овердрафтное кредитование). Если надо взять 100р кредита, какова тогда будет сумма кредита?
2. При покупке-продаже валюты физлицами? Как тогда будут формироваться курсы валют для такой операции?

Фискальная автоматизация 2003-2018

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-12-11 01:53 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] chispa1707 сослался на вашу запись в своей записи «Фискальная автоматизация 2003-2018 (http://chispa1707.livejournal.com/1831001.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Фискальная автоматизация 2003-2018 [...]

[identity profile] pronya1.livejournal.com 2015-12-11 02:01 pm (UTC)(link)
Никак не выстрою у себя в голове схему, как происходит работа банка при взимании НДД (допустим 10%) при получении заемных средств (тот же кредит) из-за рубежа и выдача кредита Заемщику банка.
Банк взял кредит 1000$ у банка не резидента. Он должен уплатить 100$ НДД в бюджет.
При этом каким объемом средств он располагает для последующего кредитования своих клиентов? 1000$ или 1100$? Ведь выдает он кредит с учетом заложенного в него 10% НДД (см. рис. 1.1.)

[identity profile] pronya1.livejournal.com 2015-12-11 02:15 pm (UTC)(link)
И правильно ли я понимаю, что при уплате банку %% за пользование средствами, Заемщик возмещает НДД, а банк уплачивает государству НДД?!

Фискальная автоматизация 2003-2018

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-12-12 11:24 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] irinamedvedeva8 сослался на вашу запись в своей записи «Фискальная автоматизация 2003-2018 (http://irinamedvedeva8.livejournal.com/2147893.html)» в контексте: [...] нал взят у в Фискальная автоматизация 2003-2018 [...]

[identity profile] max-andriyahov.livejournal.com 2015-12-12 03:52 pm (UTC)(link)
НДС должен быть отменен.

Китай привязывает юань к золоту в апреле 2016

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-12-12 05:16 pm (UTC)(link)
China to launch yuan gold benchmark in April: Sources
http://economictimes.indiatimes.com/news/economy/policy/china-to-launch-yuan-gold-benchmark-in-april-sources/articleshow/50122460.cms

http://www.newscom.md/rus/kitaj-zapustit-zolotoj-yuan_-v-aprele.html
Фиксация цены юаня в золоте будет означать один из крупных шагов Китая по капитализации его позиции в качестве главного производителя и потребителя золота в мире. Запущенная государством Шанхайская биржа золота первоначально планировала начать торговлю до конца этого года, но теперь она перенесла запуск на апрель.

Возникает коллизия:
1 Цена золота в юанях определяется через долларовую цену золота и курс юаня к доллару
2 Цена золота в юанях определяется напрямую

Одно из двух лишнее! Либо курс юань-доллар перестает быть фиксированным
Edited 2015-12-12 17:17 (UTC)

[identity profile] chispa1707.livejournal.com 2015-12-12 07:07 pm (UTC)(link)
НДС, в каком-то смысле, - сложно устроенный долг?
***
У меня складывается впечатление, что долг - становой хребет экономики.

Любопытно. И весьма. Но пока это часть первая. Будет вто

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-12-12 08:59 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] aptukkaev сослался на вашу запись в своей записи «Любопытно. И весьма. Но пока это часть первая. Будет вторая. Ждём-с. (http://aptukkaev.livejournal.com/4541187.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Фискальная автоматизация 2003-2018 [...]

Фискальная автоматизация 2003-2018

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-12-14 10:21 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] mojetbytangel сослался на вашу запись в своей записи «Фискальная автоматизация 2003-2018 (http://mojetbytangel.livejournal.com/95138.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Фискальная автоматизация 2003-2018 [...]

Автор письма из лички

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2015-12-14 08:03 pm (UTC)(link)
С разрешения автора цитируемого письма добавил ник в топ:

[livejournal.com profile] compitor

Спасибо за письмо! Извините за вторую часть статьи с заносом в необозримое будущее :)

Ужасно!!

[identity profile] oka134.livejournal.com 2015-12-14 11:33 pm (UTC)(link)
То, что сделали с НДС ужасно и то, что Вы рассуждаете как его посподручнее взимать - все безнадежно отдает барщиной с оброком.
НДС - это налог изначально навязанный нам победителями холодной войны в гайдаровские времена.
Налог был введен в 90-х годах для того, что бы поддержать нефтедобывающие компании и разорить производственников. Тогда, из-за снижения цен на нефть, бизнес нефтяников стал крайне малорентабельным. Поддержка состоит в том, что при экспорте государство возмещает компаниям НДС от стоимости товара.

Много в России экспортеров товаров с высоким уровнем передела? Раз-два и обчелся. Основная статья экспорта - сырье.

Если при цене на нефть в 15 долларов за баррель поддержка нефтедобывающих компаний имеет смысл, то при 100 с лишним долларах - превращается в громадное перекачивание в их и без того полные карманы бюджетных средств.

пример 2010 года:

В 2010 году Россия экспортировала нефти и нефтепродуктов на общую сумму 206,4 млрд. долл. Экспорт в страны СНГ, где механизм возмещения НДС для некоторых стран отличается, составил 14,4 млрд. долл, т.е. не окажет значительного воздействия на итоговую цифру.

Экспорт газа в 2010 составил 46,52 млрд. долл. Доля стран СНГ здесь побольше, но кардинальных изменений в итог это также не внесет.

Общий объем экспорта нефти и нефтепродуктов, а также газа в 2010 году в России составил 252,92 млрд. долл. НДС, который получили нефтедобывающие компании из бюджета составил 38,58 млрд. долл. или около 1,1 трлн. руб! На этом фоне поступления в бюджет РФ от налога на прибыль - 255 млрд. руб. (сюда кстати входят и налоги на прибыль нефтяников) выглядит жалкой подачкой.

Внутренние сборы НДС за тот же 2010 год составили около 1,3 трлн. руб. Так что практически весь собранный в России НДС перекочевал в карманы "нищих" нефтяников.

По сравнению с триллионом с гаком рублей НДС возмещения нефтяникам - любое внутреннее воровство НДС - жалкие слезки.

больше про НДС http://tverkovsky.livejournal.com/11942.html

общий вывод : не обсуждать как удобнее взимать НДС! Имеет смысл обсуждать только полную отмену НДС. Другая позиция у человека который явно в материале предполагает как всегда лишь два варианта - либо злонамеренность либо недомыслие.

kubkaramazoff в Фискальная автоматизация 2003-2018

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-12-14 11:37 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] oka134 сослался на вашу запись в своей записи «kubkaramazoff в Фискальная автоматизация 2003-2018 (http://oka134.livejournal.com/44236.html)» в контексте: [...] а - либо злонамеренность либо недомыслие. Оригинал взят у в Фискальная автоматизация 2003-2018 [...]

[identity profile] gakob.livejournal.com 2015-12-15 10:30 pm (UTC)(link)
Ув Куб!
https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=1FCQ
Вроде ойл растет-а мы падаем?
Непонятно.
А как же это ваше предположение

6. Исходя из п.п.4 и 5, исходя из предыдущего резкого включения эмиссии при цене Брент = 45$ (соответственно WTI за минусом спреда), можно предполагать, что Брент = 45$ является неким целевым уровнем для ФРС, при подходе к которому она будет вынуждена вновь переключиться на эмиссию с соответствующим ростом нефти и евро.
Edited 2015-12-15 22:35 (UTC)

[identity profile] gakob.livejournal.com 2015-12-16 08:22 pm (UTC)(link)
ФРС США повысила ключевую ставку впервые с 2006 года
...

Свопы

[identity profile] kon5100.livejournal.com 2015-12-17 11:33 am (UTC)(link)
ЕЦБ свопы увеличил с 0.135 до 0.925 после поднятия ставки ФРС

[identity profile] gakob.livejournal.com 2015-12-17 11:56 am (UTC)(link)
будем расти?
Вроде еще наши предложение сделали ОПЕКу

Свопы

[identity profile] kon5100.livejournal.com 2015-12-18 10:51 am (UTC)(link)
Ну, что ФРС сделала финт ушами подняли стаку до 0,5, но самое главное увеличила IOER (выплаты по излишним резервам ком. Банков) до 0,5 хотя вы прогнозировали ее отмену перед повышение ставки и RRP (обратный выкуп облигаций) с 0,05 до 0,25 и потолок по ним 2 трл.долл. теперь не только банки допущены к этим операциям но и фонды денежного рынка. Теперь вся лишняя ликвидность по идее должна хлынуть в США, можно получать бабки ни чего не делая еще больше.
Ставка по 0,5 по фондам отходит на задний план, все внимание на IOER и RRP. ФРС превратился в большой пылесос. По идее евра и золото должны падать та как в них делать нечего.
Одно непонятно почему свопы не отменяют, по идее сейчас бабла у них будет завались, и курс не так важен. Что думаете?

Свопы

[identity profile] kon5100.livejournal.com 2015-12-20 07:05 am (UTC)(link)
Объем первой операции обратного РЕПО ФРС (RRP ставка 0,25) банки и фонды всего на ОДНУ ночь выкупили у ФРС облигаций на 105 млрд. дол. , а на утро им ФРС эти деньги вернула и заплатила премию сверху 0, 26 млр. Дол . Зачем банкам и фондам инвестировать с риском деньги куда то, когда можно тупо прокручивать бабло через ФРС и получать живые деньги. ФРС заберет все ликвидность с развивающихся рынков и Европы. Молимся дольше на доллар. Вопрос в другом откуда ФРС будет брать столько бабла на выплату премии, выплаты будут расти в геометрической прогрессии. Походу назревает очередной ПУЗЫРЬ. Когда рынки поймут что он может лопнуть будет ПОЗдНО. Походу ФРС живет по принципу нам бы день продержаться и ночь простоять, решаем проблемы по мере их поступления, а там посмотрим.

Свопы

[identity profile] kon5100.livejournal.com 2015-12-20 07:09 am (UTC)(link)
О ден. база ФРС обновилась чуть упала https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=2mc5

Page 1 of 2