KubKaramazoff

/// Т.е. опять компании кроме акций буду выпускать облигации, которыми ускоряют рост акций, а потом оплатят облигации.

- Поэтому акции и облигации следует едино формализовать как операции с Доб. долгом. Равно как как операции с товаром и трудом формализованы как Доб.ст.

From:

Да все у них есть. Просто никому не надо, как правильно, а надо просто выкрутиться. Бабло свое надо спасти - вот и вся проблема. Ну и разумеется - спасать за чужой счет и объяснить нам, нищебродам, что де это нам надо, а то сдохнем. Вот и вся проблема.

From:

акции - долг? Ну да, в принципе, сейчас так. Раньше у людей были сбережения, суть которых - собственный капитал. А поскольку щас все в долгах, как в шелках, то и акции - долг. Что бы такое придумать, чтобы спасти этот балаган? Весело смотреть.

From:

Леонид Копылов (from livejournal.com)

Пузыря то еще нет,денежная база сжимается,какой пузырь может быть при сжимающейся ДБ,если фонда рухнет, пиндосы совсем без бабла останутся и будут вынуждены экономить на всем и вся включая армию! политику высших умов не предугадаешь,сейчас мы всего лишь проходим какую то стадию в большой цепочке ходов.

From:

Мысль мелькнула. О доб. долге как я понимаю надо писать "Капитал 2". Маркс еще не мог в силу не дост. развитости банковского сект и фин. капитала.
Уважаемы Куб! Пишите книгу! Здесь писать (как говорил В.И.Л.) архи мало.

From:

Спасибо, думаю.

From:

Ищите единомышленников!
О.Григорьев на worldcrisis претендует на "К2" - не то что не писатель, даже не лектор, и даже ничего особенно нового, а только новая терминология давно известного c упором на смитовское разделение труда на текущих примерах. Так его спонтанные устные (!) лекции единомышленники записали - обработали - получилась книга, а К2 конечно не тянет, но хоть какой то результат. Только разделение труда не метод! Или может хоть и прием, но не определяющий.
Для сильной книги нужен метод! У Вас есть. Осталось описать-оформить. Пол дела.
С предметом легче.
От философии надо плясать.
И язык человеческий! Только потом математика. Формулами многие жонглируют, не продираясь через смысл.
Собирайте команду и пишите. Или сами. Можно пробовать писать куски и здесь публиковать. Да и то, что уже есть - можно как прил.(!) в книгу.
И еще, - желательно человеческим (не замудренным) доступным языком (а мат модели в прилож.), как Ленины и Марксы и в целов 19 век писали.
Канторович получил "нобелевку" за изложение модели лин. прогр. в экономике "на пальцах" - пошаговым решением текстовых задач с объяснением на словах страниц на 200(формулы только в прил. листов 10). А ученикам он объяснял на апельсинах. У нас его ученик преподавал. Он тоже свою модель написал ("антиканторович"- его освистывали и уходили с доклада) для соц. систем - делим обратно пропорционально оценкам! В конвейере также - узкое звено расшиваем. Потом учитель признал, что да, ученик прав, хотя сразу это было не понятно.
Очень книгу Канторовича, как пример, советую. Про Марксов, Лениных - просто молчу. Стиль письма тех веков - простые, доходчивые тексты.
Вы Бизона ругали, а сами не достаточно объясняли, в чем загвоздка!
На "ни чем не обусловленное" нужно было упирать, а не просто - читайте еще со ссылкой. У векселей это также основной признак, из за которого мун. орг и местным орг. вл. запретили их выпускать, эмиссии неконтр. испугались, хотя было время - веселились в регионах...
Добавлю опыт обучения своих детей и опыт форумный. Пять раз одно и тоже разными словами. Ссылки не читают. Копируешь конспект краткий, основную мысль заново - работает.
Хотя столько труда и времени и нервов!
Сочувствую, но это того стоит, правда же?
Как с детьми - сам уже понял, а они нет! Когда деть не понял, это взрослый дурак! Он не смог объяснить, а у нас валят на ребенка. Переведи белочки в отрезки в 1 классе - а потом сложи. Нынче в моде сверх абстрактный поход, а дети вырастают глупее. Деть понимает, что белочки - дискретны, а взрослый нет! Кто глупее!
Тот кто не понял, или кто не смог опуститься на уровень ребенка и объяснить. Пропустил логическое звено - не объяснил! Это не просто.

И еще системная теория важнее. Тут больше спекули с сиюмин. интересом. Обсуждения теории нет.
Не брезгуйте около академическими тусовками. В worldcrisis создайте свою группу. Хазин вообще всяких, даже тех с кем не согласен привечает. Они с Григорьевым бочки катят и ничего, им весело.

From:

archibaldfigly.livejournal.com

+100501

From:

Лично я все добросовестно читаю, и ссылки, и вообще, куда пошлют. Проблема, имхо, в терминах. Очень часто под одним и тем же термином разные люди могут подразумевать разное. Мы же все пришли с разным багажом знаний, со своим пониманием одних и тех же теорий. Отсюда и непонимание.

From:

melnik-sergei.livejournal.com

Пузырь УЖЕ есть, поэтому и сжимают ДБ.

From:

melnik-sergei.livejournal.com

Лучше у Хазина. На Кризисе последнее время много упоротых на политике и русофобии.

From:

Евгений Ламтюгов (from livejournal.com)

Любые бумажки: расписки, облигации, акции.
И даже валюта колонии при анализе ситуации из метрополии.

From:

Точно. Оперируют понятиями, вкладывая разное содержание.
Поэтому понятия нужно по много раз проговаривать заново, только так и выяснишь, что имели в виду.
Мир завалился информацией и не успевает её переварить. Нового почти не рождается, а если рождается - то проходит не замеченным в мутном потоке интернета.
главное, что у Куба направление прям на продолжение глобального труда Маркса тянет, это же так заманчиво.
Григорьев народ завел пообещав, что пишут "Капитал 2" - не меньше.
Это в Европах на высокие цели народ не поднять, у нас только на высокие.

From:

А ссылки это однажды мои не читали :)) я потом понимала по обсуждению

From:

важнейшая х-ка долга - возвратность. Кто вам обещает вернуть деньги за акции? Это бессрочное вложение. Да, долг можно структурировать и через акции, простейший пример - репо через акции. Есть и более сложные схемы. Но это уже структурированные продукты, на которые ведутся идиоты, или инструмент облапошивания этих идиотов с пом инвестбанкиров. Сам участвовал, чо греха таить. Но эк суть акций ближе к товару, а не к долгу.

From:

Дико извиняюсь, вообще стараюсь все ссылки читать. Но иногда перегруз с инфой, а иногда рынок не позволяет, штормит, однако. Жаль, если пропустил. Проверю на досуге. Щас перед Рождеством западные банкиры под стол улягутся, буду разгребать завалы.

From:

/// Оперируют понятиями, вкладывая разное содержание.

- Оперирую энциклопедическими терминами. В текстах часто есть фраза "см.термины". Другое дело, приходит масса фантазёров, отрицающих, что деньги это товар и т.д. и т.п. Сотый ликбез очередному фантазёру? А отсылать к дискуссии с таким же фантазёром не комильфо? - оппонент требует личного внимания... Выхода нет :))

/// У векселей это также основной признак, из за которого мун. орг и местным орг. вл. запретили их выпускать, эмиссии неконтр. испугались, хотя было время - веселились в регионах...

- Да уж, бывало всякое. Но номинал векселя не несёт собственную меру: 1 вексель, 2 векселя.

В 92-м я провёл свой вексель через ЖД, облэнерго и т.д. Для них это была первая операция с векселем.

Все ссылались на Женевскую конвенцию 1937 г., но никто в глаза её текст не видел. Так вот, точку в схеме поставил пенсионер Васильевич, ему тогда было за 70. Он числился у начальника дороги консультантом... чай подать, колбаску порезать. Начфин говорит: знать не знаю никаких векселей... Начдороги к Васильевичу: "Что, отец, скажешь?" Тот идёт в свою каморку и через пять минут приносит оригинальную брошюру 1937 года... Оказывается, Васильевич был начфином этой дороги ещё при Сталине.

From:

Вы пропустили мимо ушей в моём комме ключевое слово "формализация" - см.термин. Разумеется, акции не есть обычный долг. Акции - специфический долг, обязательство компании-эмитента перед собственником. Фиат-деньги - специфический долг. И всё вместе - специфический товар. Ибо товар по определению - всё, что можно обменять:
1. физический товар/труд
2. деньги
3. долги/акции.

Об этом рассказано в "Букве", которую Вы якобы прочли.

From:

Согласен. И даже любая инвалюта для независимого государства есть лишь долгом иностранного центробанка. Только собственная валюта, собственное ЗПС, может быть полноценными деньгами.

From:

//обязательство компании-эмитента перед собственником//

Это какое же обязательство? Дивы - не обязаны, возврат - не обязаны. Это просто кусок бизнеса. Если уж считать акции долгом, тогда и владение компанией - тоже долг. В нормальной эк-ке - если я покупаю акции, я покупаю часть компании.

Да, ошибся, долг - это товар. Но несмотря на то, что у меня Буква почти уже хендбук, я не могу принять некоторые положения оттуда, исходя из своего жизненного опыта.

Фиаты - да, с большой натяжкой - долг. Но позвольте, кто и когда рассчитывался по этому долгу? Обесценились, выпустили новые фиаты, запускаем шарманку по-новой. Фиаты - это не обязательство, это право особо борзых.

From:

Это для минора. Для мажора - управление, право решения.

Вы и ваша компания - два разных лица, даже если у вас 100% акций.

/// Фиаты - это не обязательство, это право особо борзых.

- Разумеется. Но если злоупотреблять эмиссией, то придёт более борзый. Приходится выбирать между Сциллой и Харибдой: пускать под откос леманы или потерять доверие к этому фиату. Лучше леманы, не так ли?

Короче, это всё частности, никак не оправдывающие суррогатную смесь "денежные агрегаты" и замалчивание исправленного уравнения Фишера. Деньги, фиат-деньги ходят по встречной орбите против долгов и товаров/труда.

From: