kubkaramazoff: (Default)
KubKaramazoff ([personal profile] kubkaramazoff) wrote2018-01-03 05:16 pm

Истоки долга и ссудного процента в культуре

Оригинал у [personal profile] chispa1707 в Истоки долга и ссудного процента в культуре

KubKaramazoff рассказал о роли долга в экономике просто и точно. http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
А я подыщу несколько простых аналогий в культуре.

Обязательства возникли еще в каменном веке. Охотники, например, обязаны принести добычу, старухи обязаны сушить корнеплоды на зиму и присматривать за детьми, если их матери заняты. Женщины обязаны истолочь зерно в муку и накормть мужей. Эти обязанности нигде не записаны, но от этого не стали менее жесткими.

ПРИМИТИВНЫЕ АНАЛОГИ БАНКИНГА
Есть аналог ссудного процента: в голод охотников будут кормить от пуза, но и ждут от них большего, чем обычно.
Есть аналог штрафа за просрочку обязательства: жена, задержавшись с обедом, получит от голодного мужа недовольный рык.
Есть аналог конфискации имущества банкрота: часовой, отлучившийся с поста и допустивший нападение конкурентов, будет изгнан из племени, и потеряет все - дом, жену, детей и даже личные вещи. Выгонят в чем одет.

РАЗЛИЧИЯ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ
То есть, ныне используемые банками инструменты сами по себе чрезвычайно древни и примитивны. Однако реальное применение их банками всегда вызывает у клиента психологическое отторжение.
Причина проста: запустив сковородкой в хренового кормильца, его супруга преследует общие семейные цели - выжить. Супруга в этой ситуации - союзник, яростный и преданный союзник семьи, а банк - чужак и конкурент, и, штрафуя хренового клиента, он имеет ввиду совсем иную цель - захватить в финале всю его кормовую базу. Супруга - своя, а банк - чужак.

СВОИ И ЧУЖИЕ
Это ключевой момент. Природа не поощряет контакты человеческой ячейки с чужаками. Мы инстинктивно подчиняемся близкому к нам начальству - бригадирам, начальникам отделов и смен; это как бы наша стая. Начальники тоже охотно нами руководят, однако стоит увеличить дистанцию, и начинается напряжение. Ну, не выйдет делового разговора у монтажника и генерального директора, причем, дискомфортно будет обоим. У них стаи разные.

ЧУЖИЕ В ТОРГОВЛЕ
Торговля и обмен - вообще особый случай. В истоках при обмене приходилось идти на контакт в теми, кто запросто может вас вырезать, - просто чтобы захватить вашу кормовую базу. В торговле - ровно то же самое; это конкурентная среда с единственной задачей: захватить как можно больше кормовых площадок. В перспективе и вашу тоже. Ничего личного...

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ДИССОНАНС
Поскольку обменные отношения выгодны, они развиваются и рано или поздно возникают взаимные обязательства. И поскольку новых шаблонов подыскать негде, люди применяют те шаблоны, что уже наработаны внутри племени:

- потерял все деньги, - получи скалкой в лоб;
- получил товарную фору, - отдашь с нехилым приварком;
- ушел с боевого поста, - конфискация и понижение в статусе вплоть до изгнания.

Но, вот проблема, вложенное в нас Природой подсознание каждую секунду помнит, что вторая сторона - чужак, и его финальная цель - твои женщины и твои кормовые угодья. Поэтому когда партнер применяет к тебе штраф, реакция на это не вина, а встречная агрессия. Пусть даже формально он и прав, но ставки-то в финале иные.

ДВЕ РАЗНОВИДНОСТИ ЧУЖАКОВ
Чужаки бывают вертикальные и горизонтальные. Горизонтальные это пацаны с чужого района, они же торговцы, они же банки. Их финальная цель - отъем твоей территории. Вертикальные чужаки это старшие родственники, они же твои гендиректора, и дать им отпор внутренне сложнее, они как бы свои и безусловно они - часть твоей персональной вертикали, в которой тебе еще расти и расти. У этих чужаков нет цели отнять твою кормовую базу, поскольку они сами кормятся с тебя.

ТЕСТ
Насколько противоречит продажа понятию "свой", а горизонтальные отношения вертикальным, хорошо показывает психологическая невозможность что-то продать в рамках своей семьи. Это у нас в подкорке сидит.

МИМИКРИЯ ГОРИЗОНТАЛИ
Горизонталь все это интуитивно понимает, поэтому бизнес и входит во власть. Едва он становится твоим гендиректором или даже царем-батюшкой, твое напряжение по отношению к нему ослабевает. Теперь он как бы свой. Думаю, именно так покупались государства.

ПИСЬМЕННЫЙ УЧЕТ
Теперь сделаем шаг назад. Письменный учет появился синхронно с тем, как племя перевалило за 1200 человек. За этой границей человек перестает запоминать каждого лично. Понятно, что племя дробится на поколения, на семьи и таким образом еще можно продержаться без учета, но концу все равно быть. И тогда появляются деревянные токены - дощечки с насечками типа римских цифр, фиксирующие, кто и сколько и чего в общий котел внес. Дощечка раскалывается пополам и становится заверенным документом.

Законы пока еще фиксировать письменно смысла нет, этих законов немного, и они понятны, а вот учет уже письменный. Где-то здесь обязаны появиться и письменные обязательства с ростом. Если такое обязательство дано своему бригадиру, это нормально, а если купцу из чужого племени, то сплошной напряг. В первом случае это законная пацанская доля, а во втором - злобное ростовщичество, - именно так утверждает подсознание, и оно право.

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Первые законы просты и примитивны: кто что обязан делать, и кому сколько за это положено, ну и чего тебе ждать за неисполнение обязательств. С тех пор ничего не менялось, - законодательство росло числом томов, но и только. И вот здесь надо остановиться и еще раз осознать, что законы описывают именно обязательства. А обязательства это чьи-то затраты, иногда с ростом и штрафами. По факту наша общественная жизнь это наша вторая, порой для нас невидимая экономика. Просто в отличие от горизонтального сектора покупок-продаж, эта экономика вертикальна.

ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА
Характерна для внутриплеменных отношений, где все как бы общее, и обижаться на запущенную в голову сковородку как бы неэтично. При этом в этой экономике есть совершенно те же прибамбасы, что и в купеческой горизонтальной: штрафы, проценты, конфискации и даже понижения в статусе вплоть до каторжанина. Более того, все эти инструменты и родились внутри вертикальной экономики, и горизонтальная их только заимствовала.

КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА ДОЛГОВ
KubKaramazoff дал хороший пример с ростовщиком Слаёновым из "Республики ШКИД": у человека все шло хорошо - вплоть до собственной охраны, но в какой-то момент он пересек черту, и случился госпереворот. Подобный кризис перепроизводства долгов может случиться как в вертикали, так и в горизонтали. В первом случае монарх перестает кормить армию, и его свергают, а во втором собственность неплательщика переходит по суду банку.

ДВА ТИПА КРИЗИСА
Остро подозреваю, что возможны два типа долговых кризисов:
- кризис перепроизводства долгов;
- и кризис недопроизводства долгов.

В первом случае это когда внутри пирамиды должны так много, что всякое развитие останавливается. Все проходит через 5-10 рук, и на каждом этапе к цене добавляют по 5 %.
Во втором случае это когда верхушке никто ничего не должен, и именно поэтому ей власти удержать нечем. Наверх поднимают Слаёнова - того, кому все должны.

Когда KubKaramazoff предложил ввести налог на добавленный долг, он предложил реальный способ хотя бы понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле.

и еще одно

[personal profile] charlesrobertdarwin 2018-06-14 01:26 pm (UTC)(link)
http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2018/html/ecb.mp180614.en.html

прекратят скупку в 2019, ставку оставят до лета 2019. К тому времени и ишак сдохнет, и падишах, и мы за ними
Edited 2018-06-14 13:28 (UTC)

Re: и еще одно

[personal profile] daphne_flower 2018-06-14 02:52 pm (UTC)(link)
Откуда такая уверенность в 2019 г.? В Германии самое позднее в 2019 году произойдет смена власти, Меркель уберут, я в этом уверена на 95%, может раньше конечно, могут в любой момент запустить эту машину, уже все готово. Она с Макроном это "последние вожди времени перехода", дальше власть полностью переходит к олигархии путем установления ультра-правых правительств практически во всем мире, это параллельная тема и завершена она будет самое позднее в 2019 году, но могут и сейчас уже в любой момент запустить. Мне интересно, почему вы считаете, что за год все загнется?

Re: Проверяется только эмпирически

[personal profile] daphne_flower 2018-06-14 09:02 pm (UTC)(link)
В США и в Европе прошло QE, в результате которого банки сидят на огромных резервах, однако банки в США питают искуственно, за ИР им приплачивают, в Европе их зачем-то гнобят штрафным %, Дойтче не просто так лихорадит. Зачем все это было сделано? Зачем вообще нужна была эта эмиссия? До экономики она не дошла, лежит на ИР в центробанках. Что это за странная "помощь" экономике? Экономике при этом не помогли. Результаты выборов это подтверждают, когда людям хорошо, они не заинтересованы в смене правительства, по результатам видно и то, что в Германии жизнь еще более-менее, в остальных странах опа, однако и в Германии двухпартийную систему уже разбомбили.

Re: Проверяется только эмпирически

[personal profile] charlesrobertdarwin 2018-06-15 02:22 am (UTC)(link)
/////// Откуда такая уверенность в 2019 г.?
???? Я ж вам ссылку дал на офиц релиз ЕЦБ. ECB. Вчерась же заседание ЕЦБ было. Ставку оставят до лета 2019, а скупку прекратят к концу 2018. Ну как всегда оставили себе пути для отступления - если фсе будет карашо (если фундамент не рухнет)
exceed_er: (Default)

Re: и еще одно

[personal profile] exceed_er 2018-08-12 11:22 pm (UTC)(link)
Про смену власти в 2019 в Германии - скорее правда.

Но что в Германии придет к власти олигархия в виде правых популистов я оочень сомневаюсь. Там слишком много что не так устроено, как в тех странах, где это случилось.
В США я вижу осенью откат к демократам. Это предсказуемо. Но вот выиграет ли на следующих президентских выборах какой-то еще более странный но уже левый популист, чем Трамп, или кто-то более-менее адекватный, тут сказать трудно. Я скорее предсказываю адекватного центриста. После очень громких бурлений.

Кризисом не пахнет пока что до второй половины 2019г. Все это время будет идти осваивание возвращающихся в США капиталов транснациональных корпораций после реформы налогов.

Re: и еще одно

[personal profile] daphne_flower 2018-08-13 01:13 pm (UTC)(link)
У Германии очень экспортноориентированая экономика, а считайте неонацисты берут уже 17% и это еще на фоне более-менее нормально функционирующей экономики, но ничего, Трамп поможет ее развалить. Друзьям из-за океана нужно очень много денег, поэтому они будут общипывать европейские компании, всякими штрафами, решениями судов, как сегодня с Байер Монсанто и т.д. и т.п. Ну и что касается автомобилей, им не нужны немецкие, у них своих хватает производителей.

По США. Мое ИМХО выйграют республиканцы, как в Огайо. На мой взгляд результаты выборов в Огайо интерпретируют неправильно. Огайо это свинг шташ, голосует то так, то так. Простые американцы уже имели возможность убедиться в том, что Трамп делает политику для кого угодно, но только не для них, поэтому он должен был откатиться к демократам, но не откатился, потому что демократы активно помогают. Они вытащили на свет цветную агрессивную и необразованную марксистку, а в США это непроходной вариант. Трамп мне совсем не кажется странным, все идет по плану, а его странности это мое ИМХО просто шоу.

Re: Предложения Гутфренда все еще в силе?

[personal profile] charlesrobertdarwin 2018-06-14 01:33 pm (UTC)(link)
////п.III (лишение комбанков пользоваться клиентскими остатками - прямо или через НР=100%) отрабатывается во всех вариантах. В тч через крипту.

Есть существенное отличие - Вы писали про США. А тут речь про МВФ. Имхо, это коренным образом меняет динамику фин рынков, и комодей тоже.

Re: Предложения Гутфренда все еще в силе?

[personal profile] charlesrobertdarwin 2018-06-15 03:25 am (UTC)(link)
этаж когда Рикардс писал то! В то время побеждала одна фракция, потом она оборзела, и ее общими усилиями послали фтопку, теперь рулит другая фракция.... действия Трампа яснее ясного об этом говорят. Если бы это была только его прихоть, его давно бы уже импичнули или пристрелили бы. А кстати, а посмотрите на картинку Экономист 2016 - какое там у Лагард лицо? Потом посмотрите на лица и одежды остальных - пока что все сбывается