Истоки долга и ссудного процента в культуре

[kubkaramazoff]

Оригинал у chispa1707 в Истоки долга и ссудного процента в культуре

KubKaramazoff рассказал о роли долга в экономике просто и точно. http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
А я подыщу несколько простых аналогий в культуре.

Обязательства возникли еще в каменном веке. Охотники, например, обязаны принести добычу, старухи обязаны сушить корнеплоды на зиму и присматривать за детьми, если их матери заняты. Женщины обязаны истолочь зерно в муку и накормть мужей. Эти обязанности нигде не записаны, но от этого не стали менее жесткими.

ПРИМИТИВНЫЕ АНАЛОГИ БАНКИНГА
Есть аналог ссудного процента: в голод охотников будут кормить от пуза, но и ждут от них большего, чем обычно.
Есть аналог штрафа за просрочку обязательства: жена, задержавшись с обедом, получит от голодного мужа недовольный рык.
Есть аналог конфискации имущества банкрота: часовой, отлучившийся с поста и допустивший нападение конкурентов, будет изгнан из племени, и потеряет все - дом, жену, детей и даже личные вещи. Выгонят в чем одет.

РАЗЛИЧИЯ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ
То есть, ныне используемые банками инструменты сами по себе чрезвычайно древни и примитивны. Однако реальное применение их банками всегда вызывает у клиента психологическое отторжение.
Причина проста: запустив сковородкой в хренового кормильца, его супруга преследует общие семейные цели - выжить. Супруга в этой ситуации - союзник, яростный и преданный союзник семьи, а банк - чужак и конкурент, и, штрафуя хренового клиента, он имеет ввиду совсем иную цель - захватить в финале всю его кормовую базу. Супруга - своя, а банк - чужак.

СВОИ И ЧУЖИЕ
Это ключевой момент. Природа не поощряет контакты человеческой ячейки с чужаками. Мы инстинктивно подчиняемся близкому к нам начальству - бригадирам, начальникам отделов и смен; это как бы наша стая. Начальники тоже охотно нами руководят, однако стоит увеличить дистанцию, и начинается напряжение. Ну, не выйдет делового разговора у монтажника и генерального директора, причем, дискомфортно будет обоим. У них стаи разные.

ЧУЖИЕ В ТОРГОВЛЕ
Торговля и обмен - вообще особый случай. В истоках при обмене приходилось идти на контакт в теми, кто запросто может вас вырезать, - просто чтобы захватить вашу кормовую базу. В торговле - ровно то же самое; это конкурентная среда с единственной задачей: захватить как можно больше кормовых площадок. В перспективе и вашу тоже. Ничего личного...

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ДИССОНАНС
Поскольку обменные отношения выгодны, они развиваются и рано или поздно возникают взаимные обязательства. И поскольку новых шаблонов подыскать негде, люди применяют те шаблоны, что уже наработаны внутри племени:

- потерял все деньги, - получи скалкой в лоб;
- получил товарную фору, - отдашь с нехилым приварком;
- ушел с боевого поста, - конфискация и понижение в статусе вплоть до изгнания.

Но, вот проблема, вложенное в нас Природой подсознание каждую секунду помнит, что вторая сторона - чужак, и его финальная цель - твои женщины и твои кормовые угодья. Поэтому когда партнер применяет к тебе штраф, реакция на это не вина, а встречная агрессия. Пусть даже формально он и прав, но ставки-то в финале иные.

ДВЕ РАЗНОВИДНОСТИ ЧУЖАКОВ
Чужаки бывают вертикальные и горизонтальные. Горизонтальные это пацаны с чужого района, они же торговцы, они же банки. Их финальная цель - отъем твоей территории. Вертикальные чужаки это старшие родственники, они же твои гендиректора, и дать им отпор внутренне сложнее, они как бы свои и безусловно они - часть твоей персональной вертикали, в которой тебе еще расти и расти. У этих чужаков нет цели отнять твою кормовую базу, поскольку они сами кормятся с тебя.

ТЕСТ
Насколько противоречит продажа понятию "свой", а горизонтальные отношения вертикальным, хорошо показывает психологическая невозможность что-то продать в рамках своей семьи. Это у нас в подкорке сидит.

МИМИКРИЯ ГОРИЗОНТАЛИ
Горизонталь все это интуитивно понимает, поэтому бизнес и входит во власть. Едва он становится твоим гендиректором или даже царем-батюшкой, твое напряжение по отношению к нему ослабевает. Теперь он как бы свой. Думаю, именно так покупались государства.

ПИСЬМЕННЫЙ УЧЕТ
Теперь сделаем шаг назад. Письменный учет появился синхронно с тем, как племя перевалило за 1200 человек. За этой границей человек перестает запоминать каждого лично. Понятно, что племя дробится на поколения, на семьи и таким образом еще можно продержаться без учета, но концу все равно быть. И тогда появляются деревянные токены - дощечки с насечками типа римских цифр, фиксирующие, кто и сколько и чего в общий котел внес. Дощечка раскалывается пополам и становится заверенным документом.

Законы пока еще фиксировать письменно смысла нет, этих законов немного, и они понятны, а вот учет уже письменный. Где-то здесь обязаны появиться и письменные обязательства с ростом. Если такое обязательство дано своему бригадиру, это нормально, а если купцу из чужого племени, то сплошной напряг. В первом случае это законная пацанская доля, а во втором - злобное ростовщичество, - именно так утверждает подсознание, и оно право.

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Первые законы просты и примитивны: кто что обязан делать, и кому сколько за это положено, ну и чего тебе ждать за неисполнение обязательств. С тех пор ничего не менялось, - законодательство росло числом томов, но и только. И вот здесь надо остановиться и еще раз осознать, что законы описывают именно обязательства. А обязательства это чьи-то затраты, иногда с ростом и штрафами. По факту наша общественная жизнь это наша вторая, порой для нас невидимая экономика. Просто в отличие от горизонтального сектора покупок-продаж, эта экономика вертикальна.

ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА
Характерна для внутриплеменных отношений, где все как бы общее, и обижаться на запущенную в голову сковородку как бы неэтично. При этом в этой экономике есть совершенно те же прибамбасы, что и в купеческой горизонтальной: штрафы, проценты, конфискации и даже понижения в статусе вплоть до каторжанина. Более того, все эти инструменты и родились внутри вертикальной экономики, и горизонтальная их только заимствовала.

КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА ДОЛГОВ
KubKaramazoff дал хороший пример с ростовщиком Слаёновым из "Республики ШКИД": у человека все шло хорошо - вплоть до собственной охраны, но в какой-то момент он пересек черту, и случился госпереворот. Подобный кризис перепроизводства долгов может случиться как в вертикали, так и в горизонтали. В первом случае монарх перестает кормить армию, и его свергают, а во втором собственность неплательщика переходит по суду банку.

ДВА ТИПА КРИЗИСА
Остро подозреваю, что возможны два типа долговых кризисов:
- кризис перепроизводства долгов;
- и кризис недопроизводства долгов.

В первом случае это когда внутри пирамиды должны так много, что всякое развитие останавливается. Все проходит через 5-10 рук, и на каждом этапе к цене добавляют по 5 %.
Во втором случае это когда верхушке никто ничего не должен, и именно поэтому ей власти удержать нечем. Наверх поднимают Слаёнова - того, кому все должны.

Когда KubKaramazoff предложил ввести налог на добавленный долг, он предложил реальный способ хотя бы понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле.

Comments

Огромный неисследованный пласт

[kubkaramazoff]

Долг и Добавленный долг (не путать ДД с процентами - см. термин) - это огромный неисследованный пласт в историческом разрезе. Культуры, религии, социологии. Войн, поражений, порабощений, падений и возвышений. Это тема для тысяч диссертаций.

Я не видел и не вижу перспектив официального признания экономической, и прежде всего - учётной, способной к учёту, величины Добавленный Долг. Меня удовлетворяет, что титулованные экономисты отмалчиваются по теме ДД - когда их читатели забрасывают ссылками на материал, а некоторые Смердяковы-Шуфляйниковы забалтывают - дескать, это велосипед Карамазовых.

Долг - базовая ценность. Одна из трёх. Наравне с деньгами и физической (товарной/трудовой) стоимостью.

У товарной/трудовой стоимости есть понятие Добавленной стоимости за период времени и ВВП за период. У денег есть понятие денежного потока за период (кеш-фло и нет-кеш-фло). У долга этого НЕТ! При том что есть долговой поток навстречу товарным и денежным потокам. Официально учитывается/декларируется лишь остаток долга на отчётную дату.

Налог на ДД нужен прежде всего не для наполнения казны, а для получения общих данных по долговому потоку внутри государства и по экспорту-импорту долгов. Как сказано выше, чтобы "понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле". Для эмпирического построения Исправленного Уравнения обмена Фишера. Исправленного Фишером, не мной.

И уж затем - для казны - при снижении НДС - чтобы уровнять позиции реального и финансового секторов, вывести реалсектор из подчинения. И последнее: НДД остановит перепроизводство долга и незапретительно дестимулирует отток капитала.

Re: Огромный неисследованный пласт

[poul]

Как вам удалось отделить деньги от долга?

Это оно?

[charlesrobertdarwin]

Аэрофлот, отчет о ДДС,9М17

Потоки денежных средств от финансовой деятельности:
1.Привлечение кредитов и займов: - 25 303
2.Погашение кредитов и займов: (17 417) (56 441)
3.Поступление от продажи
собственных акций: 8 086 –
4.Выплаты основной суммы долга
по финансовой аренде: (10 468) (19 343)
5.Проценты уплаченные: (4 699) (5 760)
6.Выплаченные дивиденды: (18 845) (7)
7.Платежи по расчетам по
производным фин. инструментам - (4 362)

Чистая сумма денежных средств,
использ. в фин деятельности (43 343) (60 610)


пп 1,2,4 - это ДД?

Re: Это оно?

[kubkaramazoff]

Все эти пункты плюс начисление процентов и дивов (ещё до выплаты) плюс движение по банковским счетам.

Разумеется ДД можно разделить на субкатегории (субсчета).

Всё эти операции есть "покупка или продажа долга". Третьего не дано.

Идеальная мир фин система

[charlesrobertdarwin]

http://goldenfront.ru/articles/view/arhitektura-dlya-novoj-mirovoj-finansovoj-sistemy/

А у меня вот вопрос по НДД - а в Вашей системе предполагается НДД на сувер долг?!!!

Мое твердое мнение - фиатные деньги, как форма власти, должны ИСЧЕЗНУТЬ. Ваще. Ибо это - не что иное, как инновационная форма рабовладения. Хай-тех варьянт, такскать. Страшный и порочный тормоз на пути развития человеческой цивилизации. Вот так вот, voila!

Идеальная мир фин система? НЕТ такой

[kubkaramazoff]

Где в данной Вами "идеальной" с-ме учёт ДД? Я готов рассматривать любую систему, где будет учёт ДД - но скорее доллар вернут на Золотой стандарт, чем ДД им вскроет карты.

Фекете предлагает не управление долгом, а лишь сдерживание/ограничение долга золотым стандартом. Но и при ЗС происходило перепр-во долга. Да, при ЗС темпы перепроизводства долга ниже, но и ниже темпы монетарного стимула реалсектора и бюджетных расходов.

Управление любой величиной подразумевает формализацию учёта Добавленной величины!!!

И второе... Цит. Фекете:
""
Выплачивая долг в размере $100 с помощью чека на ваш банковский счет, вы не гасите задолженность, вы просто передаете ее своему банку.""

- Объясните это Лежаве, который генерит свой "голденфронт" и публикует статьи Фекете, но тупит - отрицает долг как капитал и молится на золотой стандарт. Дискуссия с Лежавой тут:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/158353.html

Повторяю в сотый раз: будет учёт ДД? Будет плевать на любой денежный стандарт: хоть в бозонах, киловаттах, баррелях-астероидах или рублетугрикодолларах.

Отсюда ответ на Ваш вопрос: госдолг не должен облагаться НДД, госдолг не должен производиться в чужой валюте. Сколько долгов у Британии не в фунте? А у Штатов в не долларе? А у Японии в не иене? То-то. Займ в чужой валюте - диверсия! Это допустимо только в войну - когда пан или пропал. В мирное время - к стенке ставить.

С Рождеством Христовым!

[kubkaramazoff]

Поздравляю дорогих читателей и уважаемых собеседников с Рождеством Христовым!

В своё время Андрей Разумов http://rasumov-ab.livejournal.com , который вскрыл подделку отречения Николая II, советовал мне лично книгу Экклезиаста... Прочёл. И вам, друзья, советую. 11 страниц всего-то.

Re: С Рождеством Христовым!

[osia_bukin]

Библия - книжка занимательная. Мой экземпляр не то, что затерт до дыр, но "исполосован" маркером изрядно.

Хороший Дружок снова на связи!

[mescalin]

Гудфренд: Везде пузыри, но с ними можно бороться запретив кэш или беря процент при снятии наличных. Ещё он бы был не против внедрения в купюры магнитной ленты, чтобы отслеживать их движение. Кто о чём, а вшивый о бане.
Подробно тут: https://www.zerohedge.com/news/2018-01-23/fed-nominee-goodfriend-fears-bubbles-are-forming-says-qe3-was-wrong

Если как только пройдёт в правление ФРС

[kubkaramazoff]

Спс, итак слушания по кандидатуре Гудфренда в Сенате наконец-то начались...

Удивила последняя фраза текста на Зеро:
So far there has been no comment on Goodfriend's war on cash.

Это где-где не было комментариев? :))) Шутка.

Обращаю внимание, кандидат на место главы ФРС прошёл как по маслу и без прений, а проф.Гудфренда начали продвигать в правление намного раньше, дольше и степенно... Впечатление: детально изучают его схемы, а значит, если как только он пройдёт в правление, то всё уже решено и исполняться будет очень быстро, стремительно.

DXY видали?

[charlesrobertdarwin]

ДБ уже год колеблется туды-суды, М2 со страшной силой падает (+more - сие значит minus аднака), так понимаю, перешли к прямому печатанию - вот и вся ДКП, ну или ДП (К упало и пропало.... да здравствует Игемон, СССР и т.п. одно и то же в разных обличьях), как меня тут поправили. Историческая аналогия падения Римской Империи, Британской, СССР-Империи. DXY понесло во все тяжкие, но золото, сцуко, все еще держат - какжа, последний бастион.

Я вот смотрю на все происходящее. Бизнес – это не мозги, – это характер. Знаю легион тупых, апсалютна не развитых в интеллектуальном плане человеков, купающихся в деньгах и ведущих успешные вполне себе предприятия. Вот мы смотрим на все это и ни рожна не понимаем. Нас большинство. Какое решение у среднестатичного бизнесмена в такой ситуации? Я вижу запредельные риски, просчитать которые не могу по причине среднестатичности своего ума. Мое решение? Да идите вы все конем с вашими налами/безналами, схемами, списаниями без наказаниев и т.д и т.п. Без меня и НЕ за мой счет. Нас подавляющее БОЛЬШИНСТВО таких. Панимайт? Вот эту всю алхимию могут просечь центральные банкиры и приближенные к ним банкиры (и российские региональные энергетики, и что они делают на этом рынке? ладна, не мое собачье дело). Да и даже если б мы понимали – что бы это изменило? Ничего, тут все зависит от сроков. А сроки знают только перечисленные категории граждан, коих исчезающе малое меньшинство. Ну так и имейте друг друга, не нас. Есть у нас альтернатива? Есть, и всегда была, патаму империи и умирали. Такшта со спокойным сердцем со всего размаху кладу на это все.

Re: DXY видали?

[kubkaramazoff]

Видали. Влетели?

/// А сроки знают только перечисленные категории граждан, коих исчезающе малое меньшинство.

- Согласен. Но если просчитать, видеть, что может быть... Хотя, конечно, сроки превыше.

А что там с китайскими рейтингами?

[kubkaramazoff]

""Не с местом Китая в рейтингах Запада, но с местом в его собственных "табелях о рангах"?

Это я к пригоршне статей о повышении места России в рейтингах традиционных западных агентств - типа Moody's
Уж сколько жаловались на жизнь, но стоило чуточку повыситься с тамошних списках - сразу радость.
Самые осторожные блогеры используют конструкцию: "тамошние рейтинги несправедливы и трололошны, но хорошо, что мы в них поднимаемся".
Это напоминает очередную серию "низкопоклонства": ура, господин назначил меня женой №27, а раньше я была №36!
При всем богатстве выбора, другой альтернативы нет - только "большая рейтинговая тройка" (сарказм)

А про китайские рейтинги вспомнить - карма не позволяет?
Если там другие результаты - то надо показывать альтернативу, какой бы она не была. Потому что она уничтожает монополию нынешнего противника на формирование будущего.
Если там результаты, идентичные западным - то надо показывать, что пока эту монополию не сломал даже Китай, и рассуждать о её крахе.

Но пока в прессе больше Moody'sом трясут.
https://beskarss217891.livejournal.com/1137833.html

По Вашим формулам назревает очередной виток

[kulyma.livejournal.com]

противостояния. Если не очередная атака.
По данным ЦБ на 01.01.2018 соотношение ДБ/ЗВР 0,59.
Плюс по данным FRED опять пошла сжигаться ДБ год к году.
Опять же время подошло. В первый раз удар был в 90м. Затем через 7 лет в 98м. Затем в 2007 (9 лет). Следующий удар по валюте в 2014м (7 лет). Наступает 2018. Достаточный ли виток в 4 года, чтобы повториться вновь?
Насколько опять нас ограбят? На 10 руб. к доллару или больше?
Да, до марта 2018 включительно вряд ли стоит беспокоиться.
Но что дальше. И любопытно, какую бяку во внешней политике на этот раз принесут.

Re: По Вашим формулам назревает очередной виток

[kubkaramazoff]

Да, назревает, обсуждали в ветке

"Рус ДБ/ЗВР: когда кредитоваться в рублях?"
https://kubkaramazoff.dreamwidth.org/111938.html?thread=8518722#cmt8518722
- там в ветке графики от Владимира SAA66 - спасибо ему, что следит.

Вероятный уровень падения? Пока что пик роста ДБ/ЗВР ниже, чем весной 2014 после Крыма. Значит, пока около 15-25%? Чем дольше будут в районе ДБ/ЗВР~0,6 оттягивать девальвацию - тем затем больше падение рубля - так показывает долгосрочный ДБ/ЗВР.

Уровни - это к теханалам - кмк, они уровни более-менее научились прогнозировать, только сроки вечно гадают.

Паника на рынках

[viktorun]

Товарищи, правильно ли я понимаю, что толчком к возникновению последней паники на рынках послужило падение дб сша г/г?

Re: Паника на рынках

[kubkaramazoff]

Нет.
ДБ г/г не падала. См. график: она в плюсе год к году, просто темп прироста снизили.

Корреляция фонды была с ДБ в абсолюте. См. пост "Фундаментальный фактор для фондового рынка США". Там хорошо видно, как фонда оторвалась от реальности.

never forever

[charlesrobertdarwin]

http://www.vestifinance.ru/articles/98302

зайти штоли на вражий рынок на этих безумных уровнях? По ходу дела он больше никогда не будет падать. Не знаю, как у них там с реалом, действительно ли все так плохо, как пишут тамошние оппы, финансы там давно никакого отношения к реалу не имеют. Баффетт вон тоже уже год бегает вокруг рынка с безумной суммой кеша на счетах, в отличие от здешних прозорливых и ловких читателей. По ходу дела, мы, старичье, вышли в тираж - не понимаем мы современных реалий. Пора уже засесть на огороде картошку копать, и дать дорогу молодым.

Торговая война США с Китаем

[mescalin]

Алекс с афртершока опять расчехлил барабаны гиперка. Так когда-же нам ждать присловутый крах $?

"Это означает, что США взяли курс на форсированную перезагрузку финсистемы и "обнуление" пирамиды ГКО. Если такое стратегическое решение принято, теперь им вклады иностранцев для поддержания ГКО не нужны - на следующем этапе будет включен печатный станок, он и покроет свежеотпечатанной макулатурой все неоплаченные счета, а пирамиду обнулит. Поэтому теперь можно смело накалять отношения и провоцировать даже основных кредиторов типа Китая.
В общем, в США все же выбрали путь кидалова кредиторов.
Прежний миропорядок рушится, это неизбежно, и задача США сейчас такова - обрушить его так, чтобы потери остальных были максимальными."

Слить долл - самоуб. для

[kubkaramazoff]

Слить долл - самоуб. для. Крайний вариант из крайних. "Доллар - самая красивая лошадь на скотобойне" (с)

Диалог из подзамка:

А: Китай запустил торги нефтяным фьючерсом на нефть в юанях. В рамках подготовки к эмбарго российской нефти?

КК: И на этот случай в том числе.
Однако, нет эмбарго, нет и эмиссии ;) [cм. пост: "Эмбарго и эмиссия" - 2015]

А: А как же артподготовка в виде высылки дипломатов с насиженных мест?

КК: Не вижу противоречия.

А: Я к тому, что эмбарго будет, но после ЧМ. Если до ЧМ дойдёт дело. Хотя ради параллелей с Олимпиадой у Гитлера, думаю, дадут событию состояться.

KK: Весьма вероятно.

А: Ещё и в К. просто ад.

Опять все врут честным гражданам

[charlesrobertdarwin]

https://ria.ru/economy/20180329/1517479578.html?referrer_block=index_daynews2_3

Врут ведь, правда? Все как всегда плохо у нас. Се ля ви, как говорят у них

Re: Опять все врут честным гражданам

[kubkaramazoff]

Почему врут? См. ДБ/ЗВР в "Центобанки". ЗВР зависит не только от нефти, но и от долговых потоков.

Трамповские пошлины и санкции

[charlesrobertdarwin]

Куб, чо думаете по поводу трамповских заградительных пошлин и санкций? Цены на аллюминий на внутр рынке уже на 20% выросли. Ему неймется гиперу запустить? Какой там может быть контроль? И потом, этими идиотскими выходками он же просто режет долларовую зону? What's going on?!

США нарушили договор СЭ в январе 2018

[kubkaramazoff]

Трещит план по выходу на управляемую инфляцию, потому усилились метания между Сциллой и Харибдой - дефляцией и гиперинфляцией. Россия на Ближнем Востоке спутала карты.

В конце января Драги из ЕЦБ обвинил администрацию Трампа в вербальном манипулировании долларом США, не «соблюдая» согласованные условия, которые привели к росту евро из-за комментариев «кого-то еще».
https://www.zerohedge.com/news/2018-01-25/stunning-development-draghi-slams-us-dollar-jawboning

Возмущение Драги о "несоблюдении согласованных условий" подтверждает, что у доллар-евро был установлен коридор 1,05-1,21 и верхняя планка была Штатами сознательно нарушена.

Поскольку заявлений о выходе кого-либо из договора по неограниченным свопам не было, то можно считать, что ЕЦБ выдал сообщнику жёлтую карточку и Согласованная Эмиссия резервных валют продолжается.

Люди, хелп!!! Фсем

[charlesrobertdarwin]

https://www.roi.ru/41537/

Давайте поборемся, братия христиане, за наши ценности. Просто проголосуйте, кнопочку нажмите. (Куб, если мешает, удалите, заранее извиняюсь.)

Гаджеты только для детей

[kubkaramazoff]

Вот детсад же: "Люди, хелп!!! Фсем" С таким заголовком можно что угодно задвигать и никто, кроме новичков в сети, не поведётся.

Предложение верное. Хотя классификация +6, +12 и т.д. - тоже есть сомнения. Но это всё без особого смысла: в инете дети массово без всякого ценза растлеваются. Имхо, нужны детские гаджеты с жёстким цензом контента.

Если взрослый увидит 11-15-летнего мальчугана с бутылкой водки и сигаретой, то отберёт, даст подзатыльник и отведёт к родителям. Так должно быть и со "взрослыми" гаджетами в руках детей: где взял? кто дал? и т.д. Вплоть до уголовной ответственности.

Натаньяху только что подстелил соломку под разрыв яде

[mescalin]

Натаньяху только что подстелил соломку под разрыв ядерной сделки с Ираном.
Походу последний аргумент это послать евреев воевать против Ирана. Естественно в Сирии... Недаром Помпео приехаал поддержать (подержать пистолет у виска). А как же сладко стелили с переносом посольства, но за всё рано или поздно нужно платить. Интересно как наши отреагируют на полномасштабную агрессию Израиля против Ирана, основанную на очередных "скрипалях"?

Re: Натаньяху только что подстелил соломку под разрыв я

[kubkaramazoff]

Ещё не в теме. На какой новости Ваши построения?

Иена: внимание, отключены свопы

[kubkaramazoff]

С 28 марта 2018 свопы ФРС с Банком Японии отключены. Своп мерцал несколько лет - неделя есть, неделя нет. Через неделю, 4 апреля, своп тоже не появился. Снижение началось после - от 105 иена вниз...

По предыдущему опыту, иена будет идти плавно вниз до включения свопов. Возможно, на 122-124 свопы включатся, но низковероятно - тогда бы свопы отключили при достижении этих величин, но отключили уже при 105.

Re: Иена: внимание, отключены свопы

[mescalin]

Их уволили из картеля? Но они же всегда были один из самых верных штатовских вассалов...

Отмена иранской сделки

[charlesrobertdarwin]

Инфа для размышления из источников для нищебродов
http://www.vestifinance.ru/articles/101496
http://www.vestifinance.ru/articles/101504

еще злыдни всякие пишуть, что иранскую сделку заморозили, чтобы не отдавать 150 ярдов Ирану, которые у него в трежерях, которые он сольет со злорадным смехом в кратчайшие сроки, если позволят.

Интересно, а амеры вышли из европейских бондов с помощью QE ЕЦБ? Если да, то ЕС тоже будут мочить, к бабке гадалке не ходи. Тоже че нить заморозят, морозильники херовы, блин

щас протопчут тропинки, и ППЦ. Я удивляюсь тока, что раньше не протоптали, неужели такие тупые и слепые? Кстати стимул для развития параллельной системы БРИКС и АБИИ. Скорее бы уже. Доживем ли?

Re: Отмена иранской сделки

[osia_bukin]

Интересно, как Иран мог прикупать американские трежаря будучи под санкциями в таком количестве?

Смягчили Додда-Франка

[charlesrobertdarwin]

Все, процесс пошел. Главное - начать, а там фик остановишь. Ну прям неймется людям опять пройтись по тем же граблям.

Новости для нищебродов:
http://www.vestifinance.ru/articles/101761

Говорят, корп бонды падают со страшной силой. А на рынках тишь да гладь, да Божья благодать. Когда же эта богадельня уже накроется медным тазом?

Re: Смягчили Додда-Франка

[kubkaramazoff]

"Додд-Франк" - огроменный талмуд на 850 страниц. Никто не сможет удержать в голове и выдержать все установки...

Додд-Франк перевёл управление банками в ручной субъективный режим. Смягчили-ужесточили - всё в ручном режиме, всё на глазок.

/// Когда же эта богадельня уже накроется медным тазом?

см. ветку с Дафни, начали с остановки эмиссии в 2006-07:
https://kubkaramazoff.dreamwidth.org/111938.html?thread=8563010#cmt8563010

Атас! IOER гасит FEDFUND

[charlesrobertdarwin]

последние минутки читали?! Во-первых задвинули LIBOR. Он канешна давно уже покойник, ну а где сейчас зомби нету? А во-вторых, я механизм не четко понял - я еще не улетел пока совсем в виртуал, но так разумею, реальные рыночные ставки таперича будут регулировать с помощью IOER, а учетной ставкой, которая таперича будет вроде как индикативной, будут крутить яйца баранам на рынке. Так чтоли?

PS ссылку забыл
https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/fomcminutes20180502.htm

Re: Атас! IOER гасит FEDFUND!!! !!!

[kubkaramazoff]

Вам Большое спасибо за работу, таки не зря терпел Ваши порой превратные толкования и объяснялся, скрепив зубы :)))

Но по состоянию на сегодня перемен нет:
https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/reqresbalances.htm

- Пониманию так, что с дня на день должна двинуться??!??

Так же в протоколе есть немаловажное о Согласованной Эмиссии - "оставить в силе":

In addition, the Committee voted unanimously to renew the dollar and foreign currency liquidity swap arrangements with the Bank of Canada, the Bank of England, the Bank of Japan, the European Central Bank, and the Swiss National Bank.

- Будто кто-то мог потребовать отменить СЭ, ха-ха.

Ещё раз спасибо. Добавил к Вашему заголовку шесть восклицаний ;)

Офф-топ

[charlesrobertdarwin]

Про ПМЭФ читали?! Кацца мне, что тропинки превращаются в дороги. Вопрос только в том, как быстро это свершится. Мне кацца, что быстро, мож даже в этом году - все этого хотят. А кто не хочет, уже мало что решает. Жаль тока, что Россия в этом празднике жисти опять в роли вассала, то ли юаня, то ли евро. Очертания зоны видны, тока чудно получается - в одной зоне 2 рег валюты получаецца? Непонятно.

Новости из жизни бывших рабов

[charlesrobertdarwin]

Итак, несмотря ни на что, США начали торг войну

https://1prime.ru/News/20180601/828889392.html - имп пошлины на сталь и алюм пр осн торг партнеров
http://www.vestifinance.ru/articles/102178 - валят немецкие банки

При этом ЕС, зона НАФТА и Япония вызов приняли, прогнулся один Китай:

http://www.vestifinance.ru/articles/102173 - ответные меры ЕС
http://www.vestifinance.ru/articles/102186 - Китай сниж имп пошлины
http://www.vestifinance.ru/articles/100087 - речь Си на открытии Азиатского экономического форума в Боао

С одной стороны радостно, что за спасение мира от глоб кризиса будет платить один Китай, удивительно, что не Россия. А с другой стороны….. эт чо, Китай официально берет на себя роль США? Открытую эк-ку может позволить себе только страна, уверенная в положительном международном инвест счете. Но один факт налицо: фрагментация и регионализация глоб рынка. Реального, разумеется.

Активизировались переговоры по реформированию НАФТА:

http://www.vestifinance.ru/articles/101911
https://1prime.ru/state_regulation/20180601/828889516.html

Про иранскую сделку тут уже перетерли, но не заметили самого главного:

https://news.rambler.ru/economics/39880478-es-zablokiroval-sanktsii-ssha-protiv-irana/ - применение блокирующего закона 1996 г. О!!!

Эту важнейшую новость (помните, про тропинки и дороги – я так ее ждал!) я нашел на занюханном Рамблере. Наши офиц. СМИ писали про софийский саммит всякую пургу. Горячо! Кабы нищебродам чо не перепало. Молчок!

Неужели Трамп не мог просчитать последствия отказа от иранской сделки? Мог, и просчитал. И добился того, что хозяева велели. Молодец! Патриот.

Re: Новости из жизни бывших рабов

[osia_bukin]

Китай не по-децки мудр!

Американских товаров на 200 млрд в год долго еще не наберется, а когда наберется, мир будет иной, может и не потребуется! Да и слона белого и чистого, которого китайцы с удовольствием бы купили, Китаю не продадут! Значит есть повод процесс затягивать до лучших времен!

Новости из жизни бывших рабов - 2

[charlesrobertdarwin]

Ну и ПМЭФ – это просто шедевр. Новые хозяева устами Макрона изложили свое видение ситуации:

http://www.vestifinance.ru/articles/101929

Не нашел в новостях, но когда Макрон начал жаловаться на отсутствие суверенитета, Путин ответил, что Россия готова помочь…. Точно не помню, но что-то про зонтик (ядерный! Ооооо!) он сказал. Кацца, Филин писал, что в новом геополит раскладе Россия будет выполнять роль мир жандарма.

А посему важна вот эта новость:
http://www.vestifinance.ru/articles/102140 - эт штоб никто не мешал рассчитываться в юанях. Саудов на юань за нефть то еще не согнули, баяцца. Ждемс с нетерпением ужо год.

Путин общими фразами высказался про риски единственной рез валюты, а вот Силуанов был конкретнее:

http://expert.ru/2018/05/24/rossiya-gotova-perevesti-vneshnetorgovyie-raschyotyi-na-evro/ - нефтеевро!

Путин предложил то же самое Японии: http://www.vestifinance.ru/articles/101950

Вот еще один камушек в тот же огород: http://www.vestifinance.ru/articles/101989 - заработала шайтан-машина то. Завели таки.

Неужели никто не догадывается, что делает Трамп?! При поверхностном взгляде может показаться, что Трамп просто выбивает деньги для латания торг дефицита. Но он же не идиот, тем более не идиоты люди, которые его поставили. Они же прекрасно знают о долгосрочных последствиях таких действий.

ТРАМП ДЕЛАЕТ РЕГИОНАЛЬНУЮ ВАЛЮТНУЮ ЗОНУ ДОЛЛАРА!

Доллар по-другому не выживет. Потому что дефицит и сувер долг – это структурная проблема резервной валюты, она и торг войнами не решится. Нет, доллар бы выжил, и стал бы королем планеты, если бы глобалы довели свою стратегию до конца. Но жадность фраеров сгубила – слишком многие остались за бортом, они и подняли бунт. На наших глазах формируются региональные валютные зоны, как в славные 70-е, как в 1998 Экономист и написал.

А это значит, что доллар ждет плавная девальвация по мере роста его регионализации. Ну а девальвация решит проблему долга сама собой. Все прекрасно, все будем жить! Все, новая мировая фин архитектура состоялась. Аплодисменты, товарищи!!!!!!

PS Накурился? Или похоже на реальность?

Не, не бывших, свобода отменяется.

[charlesrobertdarwin]

Ужасть какая – нас опять хотят изнасиловать. Вернее, план всемирного изнасилования нищебродов во имя спасения кучки толстосумов и установления нового рабовладельческого строя и не прекращался, он идет полным ходом.
http://goldenfront.ru/articles/view/zoloto-kak-tranzitnyj-instrument/

Тут много воды конечно, но вот суть, которая касается нас: планы Гутфренда живы, и они полным ходом воплощаются в жизнь, только не на уровне США, а в планетарном масштабе. Эта статья подготовлена основательно, даны ссылки на соответствующие документы ацких организаций. И увы, я, как смотрящий снизу нищеброд, вижу много потверждений.

Что это за чикагский план США 2012 г.? Вот выдержка из статьи: «В ней (системе) предусмотрен переход от двухуровневой банковской системы к одноуровневой. Одноуровневая банковская система означает, что Центральный банк напрямую ведет банковские счета и оказывает банковские услуги конечным потребителям либо разрешает третьим лицам оказывать банковские услуги по клиентским счетам в центробанке. Эти правила распространяются и на оборот «наличных» в форме электронных денег (e-krona), учитываемых на смартфонах и картах.» Куб об этом тоже писал, в бреднях Гутфренда об этом тоже есть – открытие корсчетов корпоре напрямую в ФРС.

Значит, активная популяризация крипты среди долбодятлов преследует не только цель бескровного отъема денег у будущих рабов, но и техническую обкатку новой системы, так что ли? Теперь понятно, почему наш ЦБ так смело начал насиловать нищебродов верхнего пошиба – владельцев крупных, средних и мелких банков. Если и эти уже бесправны, то что же ждет нас? ! И деваться то им некуда – мир офшорную тропинку завалили камнями. Все сходится, слишком много доказательств, фактов из жизни. Вот еще выдержка:

«Последний закрытый сбор по Block Chain прошел под председательством МВФ, Мирового Банка и ФРС США в Нью-Йорке с участием представителей 90 центральных банков мира в июне 2016 года (7). В феврале 2017 года был обозначен координационный центр в штаб-квартире BIS (Швейцария), куда входит представитель Банка России (8).»

Правда, автор, на мой взгляд, делает неверный вывод – дескать, золото вырастет в цене по отношению ко всем валютам. Ага, х нам достанется от мертвого осла. Да и х то рабам зачем? При тотальной цифре котировки могут быть любыми – от 0 до бесконечности. Уже и щас то вон что тварицца. Но нам по цифре достанутся хлебушек и сто грамм – новые рабовладельцы будут определять, чем кормить новый скот, шо ему для счастливой жисти надо. Всемирная людская ферма!

Хотя все это не отменяет мои визги про региональные валютные зоны. Там тоже фактов предостаточно, и положительное развитие тенденции налицо. Я просто не могу это все правильно интерпретировать. Мб, валютные зоны – переходный этап, этап занятия мест за столом будущих рабовладельцев. Жуть…

Re: Не, не бывших, свобода отменяется.

[mescalin]

Будут херачится ядерным оружием... рабов мало останется.

Василий Леонтьев, нобель-1973: input-output analysis

[kubkaramazoff]

unlimmobile выдвинул интересную, но пока необоснованную, тезу о работе Леонтьева, копирую диалог из ЖЖ, курсивом - мой собеседник.

Леонтьев икономист типа, создатель теории межотраслевого анализа, лауреат Нобелевской премии по экономике за 1973 год
так вот ему дали Нобеля за то, что он (псевдонаучно) доказал, что создать математическую модель экономики, по типу бухгалтерского баланса - невозможно!
Вдуматься и медленно сползти под стол!


- В Штатах в некоторых особо толковых отчётностях используются счета "Debt in" и "Debt out" - входящий и выходящий долг за период времени. На основе работы Леонтьева. Это очень нужно и актуально для оценки деятельности микро и макро. За этим сходу следует, извините - аз о своём, логично следует Added Debt - Добавленный Долг (ДД). Как Добавленная Стоимость (ДС) в реалсекторе. Но учёта ДД нигде нет, как нет и термина.

Отсюда непонятно, как Леонтьев мог отрицать возможность матмодели на базе бухучёта, если сам выдвинул бух.счета "входящий и выходящий долг за период времени". Британника пишет:

1973 Leontief, Wassily U.S. input-output analysis
https://www.britannica.com/topic/Winners-of-the-Nobel-Prize-for-Economics-1856936

Может быть, имелся ввиду план счетов, который был в те времена до работы Л.?

Раз уж Вы упомянули Л-ва, буду благодарен за развёрнутый ответ - кмк, это достойно отдельного поста.

====================


Леонтьев вышел при создании мат.модели экономики на решение системы уравнений межотраслевого баланса, и тут объявил, что такая система не может быть решена (!!!)
На самом же деле этот слуга дьявола быстро сообразил, что если создать мат.модель экономики, то в ней будет предельно ясно видно, кто кого и насколько

- Вот-вот, похоже что так, но хотелось бы развёрнутый ответ с цитатами.

Простите, пока что думается, зря обвиняете Леонтьева - он указывал на несовершенство плана счетов, потом его заболтали. Тем не менее, "Debt in/out" используют, как выше сказал. Не исключаю и Вашей правоты - если пожелаете обосновать.


Динамический баланс - МОБ - без формализации в учёте ДобДолга строить долго-сложно: нужны протезы, костыли и инвалидная коляска. Вместо всех этих наворотов нужен лишь формализованный ДД как формализован учёт ДС. Это затянувшиеся роды. Без МОБ - экономика как алхимия.

Если вдруг... см. в поиске
"Добавленный долг в уравнении обмена"

______________

Если решите обстоятельно поддержать свой тезис
""Леонтьев вышел при создании мат.модели экономики на решение системы уравнений межотраслевого баланса, и тут объявил, что такая система не может быть решена (!!!)"
- непременно дайте ссылку - тут или в л/с. Спасибо.

====================
Ответ:
http://самарина.рф/new/kobu-o-mobe/kobu-o-mobe.html#_245


- Читал-читал. Всё тот же МОБ на протезах.

Всё проще, см. "Фишер исправил уравнение обмена" - от сих, с формализованным бух.учётом ДС и ДД, МОБ строится вполпинка.

По Леонтьеву: автор говорит то же, что и я выше: в частности, леонтьевские "счета" используют военные США. Плюс указывает предысторию работы, учителей, допуская некоторый плагиат как "историческую амнезию". Но не вижу подтверждения Вашей тезе:

""Леонтьев вышел при создании мат.модели экономики на решение системы уравнений межотраслевого баланса, и тут объявил, что такая система не может быть решена (!!!)"

Полагаю, Вы погорячились с этим заявлением. Хотя, я был бы не против такой истории. Извините.

Re: Василий Леонтьев, нобель-1973: input-output analysis

[osia_bukin]

По ссылке весьма объемный материал для прочтения. Читал и Ведуту по вашей наводке.

Если долги влияют на цены, то уже этого достаточно, чтобы функции в формуле обмена были бы нелинейными. Соответственно, даже модель с уравнениями динамического МОБ, не учитывающие взаимозависимость переменных - товарной массы, денег и долгов как минимум (взаимозависимость как это сделано в уравнениях доклада Римского клуба, например), будет ограниченно применимой и перестанет работать в кризисных условиях.

Я не нашел у Ведуты и при беглом просмотре по ссылке на самару.ру чего-то похожего на такой учет. Вы лучше меня ориентируетесь в этом вопросе и может быть увидели, то что я не сумел увидеть или действительно в уравнениях нет такого учета?

Сенсей, Ваши пророчества обретают форму

[charlesrobertdarwin]

А чо, эт Вас не впечатлило?

http://goldenfront.ru/articles/view/zoloto-kak-tranzitnyj-instrument/

Хер с ним, с транзитным золотом, или с золотым транзитом, и чо там еще афтар написал от себя, ценное там для нас не это. Коротко, из статьи автора, абчемречь: «речь идет о конвертации кредитно-финансовых активов из двухуровневой банковской системы СКВ МВФ в одноуровневую систему центральных банков, построенную на Block Chain, в 90 странах мира.».

И куча ссылок на офиц. документы офиц. организаций, и история развития сего кошмарного процесса.

Чикагский план – офиц документ МВФ:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

Закрытый сбор по Block Chain под председательством МВФ, Мирового Банка и ФРС США в Нью-Йорке с участием представителей 90 центральных банков мира в июне 2016 года. NB!!! – это перед докладом Гутфренда в Джексон Холе в сентябре 2016. !!!!!
http://www.imf.org/en/Publications/Staff-Discussion-Notes/Issues/2017/06/16/Fintech-and-Financial-Services-Initial-Considerations-44985

( в PDF бесплатная версия)

https://www.bis.org/cpmi/publ/d157.pdf
(продолжение марледонского балета, плюс список членов сего действа – коорд совет)

Я хотел ознакомиться с сими манускриптами, да все руки не доходят, к тому же я тупой, Вам эта тема близка. Как я понял, там все, аб чем Вы писали на тему предложений Гутфренда, только не на основе доллара, а на основе SDR. Тогда действия Трампа приобретают четкий смысл, и мои оба предположения складываются в логический сценарий. Доллар снимает с себя роль единственной мир валюты (не вытянет, сдохнет, вернее, сдохнут США и доллар за ними), регионализируется, а схема, которую предложил Гутфренд, или кто-то до него ранее в тусовке МВФ, проходит на уровне IMF. Хер с нами, нищебродами, мы и щас бесправны, как заработать то на этом?

Подвариант п.iii Гудфренда

[kubkaramazoff]

Ну? Про Чикагский план аз всё сказал лет 5 назад - помню как Бизон удивился, когда дал ему ссылку на Бенеша-Кумхофа:))

Ещё раз, см. там последний пункт №8:

https://kubkaramazoff.livejournal.com/138520.html

Подвариант п.iii Гудфренда, да.

Короче, мы это всё давно обсудили - сами отметили.