kubkaramazoff: (Default)
KubKaramazoff ([personal profile] kubkaramazoff) wrote2018-01-03 05:16 pm

Истоки долга и ссудного процента в культуре

Оригинал у [personal profile] chispa1707 в Истоки долга и ссудного процента в культуре

KubKaramazoff рассказал о роли долга в экономике просто и точно. http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
А я подыщу несколько простых аналогий в культуре.

Обязательства возникли еще в каменном веке. Охотники, например, обязаны принести добычу, старухи обязаны сушить корнеплоды на зиму и присматривать за детьми, если их матери заняты. Женщины обязаны истолочь зерно в муку и накормть мужей. Эти обязанности нигде не записаны, но от этого не стали менее жесткими.

ПРИМИТИВНЫЕ АНАЛОГИ БАНКИНГА
Есть аналог ссудного процента: в голод охотников будут кормить от пуза, но и ждут от них большего, чем обычно.
Есть аналог штрафа за просрочку обязательства: жена, задержавшись с обедом, получит от голодного мужа недовольный рык.
Есть аналог конфискации имущества банкрота: часовой, отлучившийся с поста и допустивший нападение конкурентов, будет изгнан из племени, и потеряет все - дом, жену, детей и даже личные вещи. Выгонят в чем одет.

РАЗЛИЧИЯ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ
То есть, ныне используемые банками инструменты сами по себе чрезвычайно древни и примитивны. Однако реальное применение их банками всегда вызывает у клиента психологическое отторжение.
Причина проста: запустив сковородкой в хренового кормильца, его супруга преследует общие семейные цели - выжить. Супруга в этой ситуации - союзник, яростный и преданный союзник семьи, а банк - чужак и конкурент, и, штрафуя хренового клиента, он имеет ввиду совсем иную цель - захватить в финале всю его кормовую базу. Супруга - своя, а банк - чужак.

СВОИ И ЧУЖИЕ
Это ключевой момент. Природа не поощряет контакты человеческой ячейки с чужаками. Мы инстинктивно подчиняемся близкому к нам начальству - бригадирам, начальникам отделов и смен; это как бы наша стая. Начальники тоже охотно нами руководят, однако стоит увеличить дистанцию, и начинается напряжение. Ну, не выйдет делового разговора у монтажника и генерального директора, причем, дискомфортно будет обоим. У них стаи разные.

ЧУЖИЕ В ТОРГОВЛЕ
Торговля и обмен - вообще особый случай. В истоках при обмене приходилось идти на контакт в теми, кто запросто может вас вырезать, - просто чтобы захватить вашу кормовую базу. В торговле - ровно то же самое; это конкурентная среда с единственной задачей: захватить как можно больше кормовых площадок. В перспективе и вашу тоже. Ничего личного...

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ДИССОНАНС
Поскольку обменные отношения выгодны, они развиваются и рано или поздно возникают взаимные обязательства. И поскольку новых шаблонов подыскать негде, люди применяют те шаблоны, что уже наработаны внутри племени:

- потерял все деньги, - получи скалкой в лоб;
- получил товарную фору, - отдашь с нехилым приварком;
- ушел с боевого поста, - конфискация и понижение в статусе вплоть до изгнания.

Но, вот проблема, вложенное в нас Природой подсознание каждую секунду помнит, что вторая сторона - чужак, и его финальная цель - твои женщины и твои кормовые угодья. Поэтому когда партнер применяет к тебе штраф, реакция на это не вина, а встречная агрессия. Пусть даже формально он и прав, но ставки-то в финале иные.

ДВЕ РАЗНОВИДНОСТИ ЧУЖАКОВ
Чужаки бывают вертикальные и горизонтальные. Горизонтальные это пацаны с чужого района, они же торговцы, они же банки. Их финальная цель - отъем твоей территории. Вертикальные чужаки это старшие родственники, они же твои гендиректора, и дать им отпор внутренне сложнее, они как бы свои и безусловно они - часть твоей персональной вертикали, в которой тебе еще расти и расти. У этих чужаков нет цели отнять твою кормовую базу, поскольку они сами кормятся с тебя.

ТЕСТ
Насколько противоречит продажа понятию "свой", а горизонтальные отношения вертикальным, хорошо показывает психологическая невозможность что-то продать в рамках своей семьи. Это у нас в подкорке сидит.

МИМИКРИЯ ГОРИЗОНТАЛИ
Горизонталь все это интуитивно понимает, поэтому бизнес и входит во власть. Едва он становится твоим гендиректором или даже царем-батюшкой, твое напряжение по отношению к нему ослабевает. Теперь он как бы свой. Думаю, именно так покупались государства.

ПИСЬМЕННЫЙ УЧЕТ
Теперь сделаем шаг назад. Письменный учет появился синхронно с тем, как племя перевалило за 1200 человек. За этой границей человек перестает запоминать каждого лично. Понятно, что племя дробится на поколения, на семьи и таким образом еще можно продержаться без учета, но концу все равно быть. И тогда появляются деревянные токены - дощечки с насечками типа римских цифр, фиксирующие, кто и сколько и чего в общий котел внес. Дощечка раскалывается пополам и становится заверенным документом.

Законы пока еще фиксировать письменно смысла нет, этих законов немного, и они понятны, а вот учет уже письменный. Где-то здесь обязаны появиться и письменные обязательства с ростом. Если такое обязательство дано своему бригадиру, это нормально, а если купцу из чужого племени, то сплошной напряг. В первом случае это законная пацанская доля, а во втором - злобное ростовщичество, - именно так утверждает подсознание, и оно право.

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Первые законы просты и примитивны: кто что обязан делать, и кому сколько за это положено, ну и чего тебе ждать за неисполнение обязательств. С тех пор ничего не менялось, - законодательство росло числом томов, но и только. И вот здесь надо остановиться и еще раз осознать, что законы описывают именно обязательства. А обязательства это чьи-то затраты, иногда с ростом и штрафами. По факту наша общественная жизнь это наша вторая, порой для нас невидимая экономика. Просто в отличие от горизонтального сектора покупок-продаж, эта экономика вертикальна.

ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА
Характерна для внутриплеменных отношений, где все как бы общее, и обижаться на запущенную в голову сковородку как бы неэтично. При этом в этой экономике есть совершенно те же прибамбасы, что и в купеческой горизонтальной: штрафы, проценты, конфискации и даже понижения в статусе вплоть до каторжанина. Более того, все эти инструменты и родились внутри вертикальной экономики, и горизонтальная их только заимствовала.

КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА ДОЛГОВ
KubKaramazoff дал хороший пример с ростовщиком Слаёновым из "Республики ШКИД": у человека все шло хорошо - вплоть до собственной охраны, но в какой-то момент он пересек черту, и случился госпереворот. Подобный кризис перепроизводства долгов может случиться как в вертикали, так и в горизонтали. В первом случае монарх перестает кормить армию, и его свергают, а во втором собственность неплательщика переходит по суду банку.

ДВА ТИПА КРИЗИСА
Остро подозреваю, что возможны два типа долговых кризисов:
- кризис перепроизводства долгов;
- и кризис недопроизводства долгов.

В первом случае это когда внутри пирамиды должны так много, что всякое развитие останавливается. Все проходит через 5-10 рук, и на каждом этапе к цене добавляют по 5 %.
Во втором случае это когда верхушке никто ничего не должен, и именно поэтому ей власти удержать нечем. Наверх поднимают Слаёнова - того, кому все должны.

Когда KubKaramazoff предложил ввести налог на добавленный долг, он предложил реальный способ хотя бы понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле.

Более глобальное объяснение

[personal profile] pytyev 2018-08-05 05:53 pm (UTC)(link)
Думаю, есть более простое объяснение насчёт CO2: представьте себе, что есть вот нормально работающий срочный рынок, форварды-фьючерсы-опционы и прочие инструменты хеджирования.

Но, как мы знаем, это всё добро хорошо работает для хеджа от случайных колебаний цен.

Теперь представим, что климат Земли меняется. Сам по себе, в рамках каких-либо циклов, о которых климатологи знают. Тогда, по-хорошему, надо менять состав самих культур, сажать лес (как в Китае), готовиться к переселению народа из одних районов в другие, а возможно, и в страны-соседи. Целые регионы, ранее вполне благополучные, могут стать непригодными для жизни, и наоборот. В России, кстати, существует опасность, связанная с метан-гидратами, которые начнут разлагаться при таянии вечной мерзлоты. Метан, кстати, парниковый газ, да.

Тут уж не до учёта ДД, тут вопрос, как мирно эту миграцию всю разрешить, как на новых местах трудоустроить людей, обеспечить безопасность и так далее. Тренировку можно провести, как раз, путём устройства региональных конфликтов с относительно большим количеством беженцев.

И нет задачи утилизации населения, есть задача, сохранив мир и относительную стабильность, обеспечить миграцию больших масс людей по шарику по причинам, на которые человек воздействовать не может. А вся эта шумиха по поводу якобы человеческого влияния на выработку пресловутого CO2 — это просто «объяснение» для людей, которые всё равно проверить теорию, за отсутствием доступа ко всей полноте даных, не смогут. Да и не надо, чтобы они проверяли.
(deleted comment)

Забыл, к чему это я

[personal profile] pytyev 2018-08-06 04:20 pm (UTC)(link)
Ржал-с :)

Иммунитет, безусловно, рушится

[personal profile] pytyev 2018-08-06 04:40 pm (UTC)(link)
Ибо то, кто/что раньше проходило большое количество испытаний с выбиванием слабых, сейчас получило шанс. Плюс люди, которые раньше помирали «от старости», помирают от невылеченной онкологии. Младенческая и детская смертность от неуточнённых причин (от той же онкологии) стали учитываться, т.к. патологоанатомы ставят посмертный диагноз.

Происходят и куда более нелогичные (с точки зрения общества предыдущей промышленной эпохи) вещи: население стран падает! Если сто лет назад в семьях рождалось до 20 детей, сейчас — 1–2, и то, проблема семью завести (хотя последнее было и раньше). Сама семья теперь не единственная одобряемая ячейка общества из мужчины и женщины, возможны, как говорится, варианты, а с введением роботов в общество, они могут начать проникать и в личную жизнь (хотя смысла в том, чтобы вводить роботов в человеческое общество я лично не вижу).

Человек вполне может уничтожить почти всю земную экосистему, но покуда этого не произошло. А вот механизм регулировки численности в геноме — это очень сильное утверждение. Если он существует, укажите, где он конкретно. А если он распределённый, то нужно хотя бы интерфейсом к нему обзавестись, не говорю про хакерский, а следовательно, не лицензированный Господом, API (ибо реверс-инжиниринг вряд ли будет когда-либо завершён).

Короче, чтобы не забыть с чего мы начали. Я вовсе не волнуюсь. И не уповаю на то, что Господь должен думать за нас с вами. Но ежели мы чего-то учесть не можем, а учтя, не можем влиять, а умея влиять, пытаемся не уничтожить всех, кроме тех, кого мы считаем «своими», а сохранить душу… то мы должны признать, что умение прогнозировать, который древние называли даром предвидения,с тех пор не стало сильно проще.

Вот, а стафилококки не вполне безобидные. Дочке недавно пришлось изводить такого, золотистого. Полгода недосуг было доктора посетить.
(deleted comment)
(deleted comment)

Динозавры думали

[personal profile] pytyev 2018-08-07 05:33 pm (UTC)(link)
Снова поржал :)

Бог не думает

[personal profile] pytyev 2018-08-07 06:11 pm (UTC)(link)
>Зачем ему думать…

А, ну то есть способность думать у нас не от Бога. Отлично!
Edited 2018-08-07 18:11 (UTC)
(deleted comment)

Речь была конкретно про разум

[personal profile] pytyev 2018-08-09 09:26 am (UTC)(link)
>Вообще это все бессмысленные разговоры
Конечно, бессмысленные. Поэтому давайте закругляться.

Re: Бог не думает

[personal profile] charlesrobertdarwin 2018-08-07 08:20 pm (UTC)(link)
Скажите лучше, если MS так рвется всех подсадить на .Net, и следовательно, VBA совсем не пригоден для работы с инетом, какой скриптовый язык лучше учить, чтобы связать его с VBA? И как вообще это можно сделать? Вот скажем, пишу я на Джаве. Джава как то может взаимодействовать с Экселем?

какой скриптовый язык лучше учить, чтобы связать его с

[personal profile] pytyev 2018-08-09 09:56 am (UTC)(link)
Надо плясать от того, что вы хотите таки делать с Excel-ем и нахрена вам скриптовый язык, чтобы непременно связать его с VBA.

Если у вас дохрена унаследованного кода, который вы хотите постепенно перегнать во что-то ещё и отказаться от Excel, перейдя на что-то другое — это одно.

Если у вас просто нет скриптового языка, то берёт Powershell и прикручиваете его ко всему, что движется, стоит или лежит.

Если вы пишете на Java, то вы вполне можете отказаться от VBA, используя интерфейс Java-COM, из живого — JACOB.

Если вам ещё к тому же нужно читать-писать Excel-файлы на Java, то Apache POI.

Если вы не хотите сами монстрячить низкоуровневое управление Excel-ем с помощью COM, а хотите некую высокоуровневую вуду-магию для Excel из Явы (без VBA, но, полагаю, с теми же возможностями, по сути), то придётся брать коммерческую лицензию на JExcel.

PS: я это всё нагуглил за полчаса, не являясь глубоким специалистом ни в Java, ни в Excel. Просто не понимаю, у вас нет свободного получаса (с учётом того, сколько вы проводите в дискуссиях с хозяином блога, в это верится с трудом) или вы халявщих и ленивец?
(deleted comment)

[personal profile] charlesrobertdarwin 2018-08-09 07:59 pm (UTC)(link)
Куб, Вы просто не можете поверить, что я, на свою беду, не могу отказать себе в удовольствии говорить то, что я думаю и называть вещи своими именами. Если чел м-к, я и это скажу, на свою голову. По типу - тиграм мясо недокладывают….. ну его нафик, программирование, пойду лучше на курсы дипломатов

(no subject)

[personal profile] charlesrobertdarwin - 2018-08-09 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] charlesrobertdarwin - 2018-08-09 21:56 (UTC) - Expand

Re: Более глобальное объяснение

[personal profile] daphne_flower 2018-08-06 05:20 pm (UTC)(link)
Вы в курсе, какая в Европе безработица? И это при том, что как минимум 50% работающих заняты полной фигней. Вы правда думаете, что элите очень хочется кормить миллиарды бездельников своей жрачкой? Зачем?

(frozen comment) Своей жрачкой

[personal profile] pytyev 2018-08-07 05:32 pm (UTC)(link)
Это у Насобина такой слог находит своих почитателей :)

(frozen comment) Re: Своей жрачкой

[personal profile] daphne_flower 2018-08-07 05:47 pm (UTC)(link)
Очень не люблю, когда вместо аргументов пишут такую фигню, давайте Вы еще про ольгино вспомните и про Пригожина. Безработица в Европе, да и в США, это факт, а не моя фантазия. Зачем может быть нужна человеческая масса в большом количестве - непонятно.

(frozen comment) Думайте своей головой

[personal profile] pytyev 2018-08-07 06:13 pm (UTC)(link)
А что вы любите или не любите — вопрос из разряда про фломастеры.

Иными словами, тезис «плодитесь и размножайтесь» вы без осмысления из Библии пропустили?

А если подумать? (хинт) тут в некотором роде важно разнообразие…
Edited 2018-08-07 18:15 (UTC)

(frozen comment) Re: Думайте своей головой

[personal profile] daphne_flower 2018-08-07 08:21 pm (UTC)(link)
Если хотите общаться, пишите свои мысли нормально, а не намеками. Вы мудрость ложкой не черпали, иначе не сидели бы в интернете в поиске чего бы то ни было, посвященных тут явно нет. Про библию даже комментировать не буду.

(frozen comment) Честно

[personal profile] pytyev 2018-08-08 09:23 am (UTC)(link)
Вы не производите впечатление человека, который умеет общаться в интернете.

Признаки: указания собеседнику, как и что ему делать. Наклейка ярлыков к аргументации собеседника (разметка территории, как у диких животных), о которых вас никто не просит. Вынесение оценочных суждений относительно целей и интересов собеседника.

Кроме того, если вы не понимаете намёков, то, извините, чьи это проблемы? Уж точно не мои.

Резюмирую: я не испытываю желания продолжать с вами общение. Когда возникнет желание обсуждать суть, а не переключаться на частности, которые вас лично раздражают, беспокоят или нервируют, welcome.

А до тех пор прошу не замечать моего присутствия. Для вашего же блага.
Edited 2018-08-08 09:27 (UTC)

(frozen comment) Re: Честно

[personal profile] daphne_flower 2018-08-08 12:57 pm (UTC)(link)
Очень мило, а теперь перечитайте ветку и посмотрите, кто начал хамить, а впрочем я вам напишу. Общение намеками это кстати тоже хамство, странно, что вы этого не понимаете.

1. ///Это у Насобина такой слог находит своих почитателей :) Мы не в школе, а вы не учитель литературы. Вам не нравится мой слог? Так мы в интернете, тут каждый общается как хочет. Вместо ответа на вопрос по существу вы решили потроллить.

2. ///Думайте своей головой. Это вообще за гранью, писать такое кому бы то ни было.

3. ///Для вашего же блага. И это тоже хамство, я сама решаю, что для моего блага или нет и в ваших советах не нуждаюсь.

На этом да, хотелось бы закончить крайне неприятное общение.