kubkaramazoff: (Default)
KubKaramazoff ([personal profile] kubkaramazoff) wrote2012-09-18 08:52 am
Entry tags:

Петродоллар: схема обхода

Всё относительно противоположно...



В текущем веке войны инициировали экспортёры - когда возникала угроза падения нефтецены.
Сейчас у Ирана отжали часть рынков в пользу саудитов. Потому что на вторых зарабатывают западные добывающие компании, а излишки хранятся в Штатах. И неизвестно, будут ли когда возвращены. А Иран ничего не платил, но наращивал золотые резервы, по объёму которых сейчас ориентировочно делит седьмое место с Россией. Пока что.

Булочников слишком оптимистичен. Он пишет:
Кто там у нас богоспасаемая страна? Думаете Израиль? Вот и нет - Россия! [1]
1--только только Япония официально заявила претензии на Южные Курилы, как бац! И Цунами смыло лучшую часть японской авиации и флота. Ну и ещё там разрушило инфраструктуру для хранения и изготовления ядерного оружия.
2--Только-только амеры с саудитами начали опускать цены на топливо, как бац, и иракская война!
3--Только-только амеры с саудитами опять начали опускать цены на топливо, как бац, и гражданская война в Ливии.
4--Только-только амеры с саудитами опять начали опускать цены на топливо, подключив к этому делу Катар, так бац и гражданская война в Сирии! И трубопроводы от Залива к Средиземному морю в обход Ирана накрылись тем, во что Пуси обычно кур засовывают.
5--Как только В США опять объявили Россию врагом №1, так бац и недавно облагодетельствованные демократией народы из-за снятого неизвестно кем на неизвестно чьи деньги фильма начали убивать послов США.

Не так однозначно с п.п. 2-4.

Штаты с вассалами и колониями де факто являются экспортёрами нефти. При желании они могут её опустить в любой момент. Да, это плохо для России, но это сыграет на руку Китаю... Поэтому сперва надо отключить Китай от независимых поставщиков...

Сами войны были направлены не только на захват нефтегаза, но и для поддержания высокой цены. Полагаю, сегодня это могут отрицать только боты хоздепа.

О петродолларе можно почитать обширный материал от австрийского экономиста Джерри Робинсона [2,3,4]. Он цитирует десяток англо-американских чиновников, признавших: "да, мы воюем за нефть". Собственно, у Робинсона в деталях описана идея, которую я сжато озвучил в "Средиземноморском Левиафане" [5].

Считаю, что с той поры, как в Штатах застопорилось долговое пр-во в 2008 г., спрос на доллар значительно поддерживается высокой нефтью [6].

Думаю, как только Штаты возобновят долговое производство, нефть пойдёт вниз. Наиболее вероятно - через управляемую инфляцию - пути отхода капитала в другие резервные валюты с декабря блокированы согласованной эмиссией [7]. Только надо понимать, что при инфляции выражение "пойдёт вниз" означает снижение цены не в абсолютных цифрах, а в относительных. А пока что есть время убить двух зайцев: отключить Китай, чтобы не вставал на дыбы и прихватить нефтегаз Ирана... или Венесуэлы? Или троих разом? Что-то в Венесуэле неспокойно...

Вершинин оказал мне честь, запросив мнение о сообщении про переход нефтеторговли между РФ и КНР за юани [14]... Пока этому не было официального подтверждения, процитирую Александра Бродского: Я порекомендовал эту статью не из-за паники мнимой или действительной, а из-за проникновения идеи нефти как валюты в ширнармассы [8].

Всё же попытаюсь высказаться, но сильно разбавлю водой... Прежде всего, это событие может войти в список Булочникова... если партнёры продержатся в бездолларовом режиме хотя бы два года и не сольют друг друга.

Кроме того, по логике торговля должна быть не только в юанях, но и в рублях...

Первый звонок прозвучал, когда Петербург заявился о создании энергетической биржи:

В 2007 году на правительственном уровне активно обсуждался вопрос открытия международной энергетической биржи в Санкт-Петербурге. Основные задачи, которые ставились правительством перед биржевиками, состояли в формировании объективных внутренних ценовых индикаторов на нефть и создании эффективной конкурентной среды среди поставщиков. Рассчитывая на поддержку правительства, в 2008 году синхронно начали работу три энергетические биржи.

При этом отсутствие чёткой стратегии развития и биржевого опыта, а также достаточного капитала для поддержки ликвидности биржи и высокий уровень монополизации отрасли обусловили низкую активность этих бирж — ими реализуется лишь незначительная часть выпускаемых в России нефтепродуктов, всего около 1%. Биржевые проекты можно назвать неудачными, а инициативу проваленной [9].

Это цитата из большой статьи Жанны Зеленцовой. Там много интересных деталей - рекомендую.

Иран ещё в начале 2010 г. заявил о готовности подключиться к Санкт-Петербургской нефтяной бирже [12]. К сожалению, сейчас Иран уже в такой ситуации, что готов подключиться даже к бирже в Бердичеве, лишь бы выиграть время.

Пять лет этот воз не получалось сдвинуть с места. Хотели, но боялись? И вот теперь в свете пасторской вести о русско-китайской торговле Петербург могут ожидать выгодные перспективы. Потому что торговать в своих валютах нефтегазом хорошо, но не удобно, пока товар котируется в долларах: кросс-курс. Об этом ещё одна цитата Зеленцовой:
... валютные кросс-курсы тонко реагируют на любые заявления стран о снижении долларовой массы в валютных резервах, а США под разными предлогами инициирует военное вмешательство в ответ на заявления об открытии «недолларовой» энергетической биржи, прежде всего, нефтяной [9].
Второй звонок:
В октябре 2010 года российский рубль стал седьмой иностранной валютой, торгуемой на Шанхайском межбанковском валютном рынке. Первые торги китайским юанем на Московской межбанковской валютной бирже ММВБ, РТС) прошли в декабре того же года.
...
Осенью 2011 года ежедневный объем торгов на ММВБ вырос до $70 млн., а уже в первом квартале следующего года вице-президент российской биржи И. Марич ждет увеличения ежедневных торгов в паре рубль/юань до $200 млн [10].
Но ожидания руководства ММВБ оказались сильно завышены, например 30 августа 2012 г. объём торгов составил 41,7 млн руб., что на 45% выше среднего значения за последний месяц [11]. Всего-то миллион-полтора долл в день.

Исходя из слабенького развития ситуации после первых двух звонков, считать сообщение пастора Вильямса третьим звонком пока не вижу оснований. Звоночком - да. Но не звонком. Хотя именно так должны выглядеть действия любой страны по уходу от петродоллара: раз-два-три.

Есть ещё один простой вопрос: а сдюжим ли? Внимательно читаю блог генерала Канчукова [13] - на мой взгляд, он старается быть объективным: не страдает ура-патриотизмом и не вопит "пропили полимеры"... Так вот, исходя из его материалов, пока что склоняюсь к отрицательному ответу. Извините за пессимизм.

Штаты могли бы предложить некий компромисс России с Китаем, но им дешевле купить продаваемых политиков и задействовать бездельничающие после Ливии авианосцы...

Если посчитаете, что в этом тексте уж слишком много воды, то вот ещё одна цитата:
Есть инструменты финансовой поддержки, связанные с трендом перехода от одной или двух резервных валют к большему количеству, и юань здесь может условно сыграть стабилизирующую роль. Вексельберг в интервью агентству Синьхуа, 12.09.2012 [15].
Вроде угодил китайцам, а вроде поддел? Дипломатия, условно словом ;)

Ссылки:
1. Булочников: Кто там у нас богоспасаемая страна?
2. Preparing for the Collapse of the Petrodollar System - 1 - по наводке Николая Воробьёва
3. Preparing for the Collapse of the Petrodollar System - 2 - Русский перевод - по наводке [livejournal.com profile] dao40k
4. Preparing for the Collapse of the Petrodollar System - 3
5. Средиземноморский Левиафан.
6. Доллар стал сырьевой валютой?
7. Согласованная эмиссия.
8. Бродский: "Из-за проникновения идеи нефти как валюты в ширнармассы".
9. Зеленцова: Перспективы открытия газовой биржи в Санкт-Петербурге.
10. Юань рубль.
11. Юань рубль.
12. Иран заявил о готовности подключиться к Санкт-Петербургской нефтяной бирже.
13. Блог генерала Канчукова.
14. Вершинин: Здесь могут водиться тигры?
15. Вексельберг: интервью агентству Синьхуа.

[identity profile] abrod.livejournal.com 2012-09-18 06:16 am (UTC)(link)
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2331716.html?thread=135314756#t135314756
http://irssras.livejournal.com/3862.html
ну и наберите в гугле "мистико-метеорологический фактор"
будет что добавить в этот список нечто красочное

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-09-18 06:46 am (UTC)(link)
Спасибо.
Да, это в более широком отрезке, а Булочников брал только новейшую историю.

(no subject)

[identity profile] abrod.livejournal.com - 2012-09-18 06:49 (UTC) - Expand

Ostretsov

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com - 2012-09-19 04:23 (UTC) - Expand

[identity profile] etoruskiy.livejournal.com 2012-09-18 06:27 am (UTC)(link)
То что Вам в свое время говорилось, и что требовалось доказать.

Китай следующий.

У России есть еще до 2 лет "передышки", которыми нужно очень основательно и эффективно воспользоваться.

(no subject)

[identity profile] etoruskiy.livejournal.com - 2012-09-18 07:40 (UTC) - Expand

[identity profile] al3x.livejournal.com 2012-09-18 06:44 am (UTC)(link)
Булочников, по-моему, истерик - у него или "все пропало, все пропало" или "урра! мы впереди планеты всей"...А не дай бог ему сказать что-то, что не совпадает с его картиной мира ...
По теме - китайцы осторожны, пока им еще немного рановато "дружить против доллара"
Немного не по теме
А что вы думаете по поводу такого ( //dikouchine.com/wp/?p=1329) варианта развития событий?

Японизация?

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-09-18 07:28 am (UTC)(link)
Спасибо, давненько я не заглядывал к Дикушину :) Интересная статья.
Но автор упустил один значительный аспект: чистую международную инвестпозицию:



- У Японии она положительна!

Булочников - детерминист

[identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com 2012-09-18 06:55 am (UTC)(link)
И ему иногда кажется, что ун угадал мнение самого Детерминатора (В Бога он не верит - атеист

[identity profile] wwold.livejournal.com 2012-09-18 07:19 am (UTC)(link)
Угу. Надежда на высшие силы напоминает старый анекдот: "Вот было бы хорошо на машине времени вернуться в 80-е годы и продать дешёвые китайские часы. Господа министры, не отвлекается, а думаем как реально наполнить российский бюджет". Насчёт обвалить Китай, ИМХО, не совсем корректная формулировка. Сделать надёжно зависимым - это ближе к реальности. По крайней мере, в ближайшей перспективе.

но и для поддержания высокой цены

[identity profile] mikuli-shna.livejournal.com 2012-09-18 07:54 am (UTC)(link)
Но и во избежание ухода экспортеров от доллара.

Re: но и для поддержания высокой цены

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-09-18 08:09 am (UTC)(link)
Согласен. Особенно, если покупательная способность доллара постоянно снижается...

[identity profile] pytyev.livejournal.com 2012-09-18 09:06 am (UTC)(link)
Странно, что вы СПбМТСБ называете Питером. Биржа в Москве.

Было бы странно ожидать от нефтяников деятельности по развитию биржевой торговли.

Простите, но как инсайдер не соглашусь. Копать надо сильно глубже. И тогда уже спрашивать - а что это - Биржа - реальное дело или так - для отвода глаз?

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2012-09-18 09:29 am (UTC)(link)
Биржа - может задел на будущее? Потребуется, на те вам - уже работает.

(no subject)

[identity profile] pytyev.livejournal.com - 2012-09-25 06:04 (UTC) - Expand

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-09-18 09:30 am (UTC)(link)
Спс за замечание.
Почему странно? Я там не в деле. Деталей не знаю. Изначально ведь в Питере.

Как посоветуете исправить текст?

Биржа - реальное дело или так - для отвода глаз?

Как понимаю, пока что для отвода глаз. Но вроде сильно выросли объёмы регистрации внебиржевых сделок?

(no subject)

[identity profile] pytyev.livejournal.com - 2012-09-18 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pytyev.livejournal.com - 2012-09-19 06:19 (UTC) - Expand

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-09-19 06:38 am (UTC)(link)
Официально называется
"Санкт-Петербургская Международная Товарно-Сырьевая Биржа"
http://www.s-pimex.ru/

офисы и Питере и в Москве.

Не вижу особого смысла уточнять в топе, что головной офис переехал в М.

[identity profile] keystus.livejournal.com 2012-09-18 09:29 am (UTC)(link)
Если кто не знает, так это вова пудинг душит российско-китайское экономическое сотрудничество.. а китайцы никогда не будут платить за нефть и газ, как диктуют им чекисты, и вертолеты китайцы берут чисто.. чтоб отношение поддержать.

Гиперинфляция как способ раздать долги или последний

[identity profile] serg70p.livejournal.com 2012-09-18 01:30 pm (UTC)(link)
"Думаю, как только Штаты возобновят долговое производство, нефть пойдёт вниз. Наиболее вероятно - через управляемую инфляцию - пути отхода капитала в другие резервные валюты с декабря блокированы согласованной эмиссией"
на предыдущей 20ке договорились о "согласованной эмиссией"
согласованная эмиссия = гиперинфляция.
уже скорость роста цены на нефть выше скорости роста на золото.

Re: Гиперинфляция как способ раздать долги или последни

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-09-18 09:10 pm (UTC)(link)
Гипер - это крах, война, смерть...
Нельзя им гипер. Только управляемая инфляция.

Конечно, не исключаю, что маньяки затеялись сделать гипер - но зачем тогда тянут?

Сценарий

[identity profile] к слову (from livejournal.com) 2012-09-18 01:45 pm (UTC)(link)
США выгодна инфляция,но обесцениться доллар может только по отношению к нефти или к золоту.Если золото с 2013г уравняют в статусе с долларом,то останется только один измеритель инфляции-нефть,поэтому соотношение золото-доллар должно быть (неофициально) зафиксировано, примерно также,как сейчас фиксирована цена нефти в золоте.
Таким образом,петродоллар, в котором измеряли цену золота, уходит в прошлое.На смену приходит "голдендоллар",которым будут измерять стоимость нефти.
Чтобы обесценить долги,нефть должна синхронно дорожать как в долларе так и в золоте.
Дешевеющий от многотриллионной печати доллар утянет за собой золото,но это будет подано как абсолютное подорожание нефти,в котором обвинят арабов,персов,русских и Чавеса,которые задрали цены.
Под шумок Второго нефтяного кризиса долги подешевеют до приемлемых величин,Китай загнется от высоких цен на нефть. Обесцененные казначейки за копейки скупает ФРС.
Далее США распечатывают резервы,цены на нефть валятся,золото и доллар растут,экспортеры нефти-в полной ж-пе и свободная от долгов экономика Штатов начинает новый цикл роста.

Re: Сценарий

[identity profile] pytyev.livejournal.com 2012-09-18 04:02 pm (UTC)(link)
Беспорядки, начавшиеся во всех вышеупомянутых странах, имеют одну неприятную особенность - не всегда предсказуемы. Так что может оказаться, что бенефициары не доживут до дивидентов с предлагаемой политики.

И да, могут объявить охоту на любителей печати раньше, чем они напечатают хоть сколько-нибудь значительную сумму. Жрать тупо станет нечего, найдут виноватого дядю Беню и закатают в турму на 100500 лет. А дальше сядут и придумают очередной план Рузвельта, только уже без бени.
Edited 2012-09-18 16:04 (UTC)

Re: Сценарий

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-09-18 06:57 pm (UTC)(link)
Именно так.
Только ж не будем забывать: там есть варианты Б и В, как минимум ;)

Re: Сценарий

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2012-09-19 07:27 am (UTC)(link)
"На смену приходит "голдендоллар",которым будут измерять стоимость нефти.
Чтобы обесценить долги,нефть должна синхронно дорожать как в долларе так и в золоте."

При таком варианте - удорожании нефти относительно фиксированной пары доллар-золото, то есть относительного удешевления золота, оное золото будет стремительно скупаться (присутствующая в этом сценарии инфляция заставит армию имущих спасать свои накопления в покупке золота) и как тогда поддерживать стабильным, одновременно дешевым и одновременно растаскиваемым центробежными силами, соотношение доллар-золото?

Задача отвязать золото от нефти и привязать его к доллару кажется затруднительной.

Скорее уж что-то может получиться при хождении в обращении нынешнего доллара и нового доллар (франка или еще чего). Но и тут мало что понятно.
Edited 2012-09-19 07:31 (UTC)

Re: Сценарий

[identity profile] к слову - 2012-09-19 09:40 (UTC) - Expand

[identity profile] mikuli-shna.livejournal.com 2012-09-18 04:31 pm (UTC)(link)
Честно говоря, не поняла: в чем заключается собственно схема обхода? Если не хотим больше обеспечивать доллар нашей нефтью, то давайте обеспечим ею наш рубль напрямую. Причем здесь юань?
Что - под юань нашу нефть кто-то предлагает подкладывать? И что тода в мировой системе для нас изменится?

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-09-18 07:05 pm (UTC)(link)
Как свободные:
Звонок 1. Биржевая торговля продуктом.
Звонок 2. Биржевые котировки валют стран-партнёров.

Ни того, ни другого в России пока нет. А подкладывать под юань без пп1-2 - тоже что оставить под долларом.

Простая сдача ресурса под юаневые котировки и торги совершенно ничего не меняет для РФ: лежала под амром, легла под чину. Торговля должна быть взаимообразной. Потому и не вижу пока что реалий в сообщении пастора.
Edited 2012-09-18 19:07 (UTC)

Петродоллар: относительно противоположно...

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-09-24 07:36 pm (UTC)(link)
Подобрал у [livejournal.com profile] delyagin известную картинку про нефть. И удвоил:
Как видите, всё относительно противоположно...


В текущем веке войны инициировали экспортёры - когда возникала угроза падения нефтецены.
Сейчас у Ирана отжали часть рынков в пользу саудитов. Потому что на вторых зарабатывают западные добывающие компании, а излишки хранятся в Штатах. И неизвестно, будут ли когда возвращены. А Иран ничего не платил, но наращивал золотые резервы, по которым сейчас ориентировочно делит седьмое место с Россией. Пока что.
_________
Добавил эту картинку в пост.

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-11-27 08:39 pm (UTC)(link)
https://www.slideshare.net/secret/FMdGevGOzcEJAc#btnNext

1'05"

- ссылка на ЧинаДейли 4 сентября (2012 - когда появилась статья пастора) - якобы Россия и Китай вышли из доллара в расчетах за нефть. А на самом деле там ссылка на старую статью 2010 года:
http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-11/24/content_11599087.htm
- о начале биржевых торгов по юаню и рублю.