Закон Коперника-Грешема в широкой проекции

[kubkaramazoff]

Закон Коперника-Грешема в широкой проекции:
Худший актив (деньги, долги, товар, в том числе труд, кадры, власть, информация и т.д.) вытесняет из обращения однородный лучший актив. Но только в случаях и/или:
А) Завышенной стоимости худшего актива.
Б) Заниженной стоимости лучшего актива.

В оригинале:
Закон Коперника-Грешема - экономический закон, гласящий: «Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие».
Прочие формулировки:
- Деньги, искусственно переоценённые государством, вытесняют из обращения деньги, искусственно недооценённые им.
- Дешёвые деньги будут вытеснять дорогие деньги.
- Деньги, с которых можно не платить налоги, вытесняют деньги, с которых налоги платить необходимо.
- Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие, если обменный курс устанавливается законом.

atmospher_n рассуждает в Ложь побеждает:

Давно известно, что в мире финансов менее качественные деньги всегда вытесняют из оборота более качественные. Когда ходили бумажные деньги и золотые монеты, люди всегда оставляли золото себе, а рассчитывались бумажными. Именно так - менее качественные деньги вытесняли золотые монеты.

С информацией, как оказалось, аналогичная ситуация. Человек, который говорит правду, не имеет возможностей для фантазий при отстаивании своей позиции. Лжец может придумывать, отказываться, объяснять без всяких ограничений, в том числе изменять смыслы слов - "гуманитарные бомбардировки", "борцы за право на демократию".

Информация низкого качества вытесняет качественную информацию. Плюс к этому люди реагируют на эмоции, эмоциональные высказывания, а ложь легко кричать и наполнять красками...

Видим, закон Коперника-Грешема распространяется на информацию. Аналогично можно судить о любых однородных активах вообще: товарных, трудовых, кадровых, в том числе во власти, и т.д.

Но в законе К-Г есть важная оговорка: закон действует, если курс валют не формируется свободно, а устанавливается административно. Отсюда следует...

Закон Коперника-Грешема в широкой проекции:
Худший актив (деньги, долги, товар, в том числе труд, кадры, власть, информация и т.д.) вытесняет из обращения однородный лучший актив. Но только в случаях и/или:
А) Завышенной стоимости худшего актива.
Б) Заниженной стоимости лучшего актива.

Неадекватная стоимость может формироваться как в результате искусственного/административного влияния, так и в результате недостатка сравнительной информации по данным однородным активам.

Таким образом, Законом Коперника-Грешема в широкой проекции и в совершенстве поясняются все противоречия в общественных процессах. Нет?

Comments

[starkov-blues.livejournal.com]

В отношении денег всё-таки правильнее было бы сказать, что более удобные деньги вытесняют менее удобные.

В принципе, это можно с некоторой долей натяжки сказать и об активах - более удобные активы вытесняют менее удобные. Пример - купить фьючерс на баррель нефти удобнее, чем складировать у себя бочку нефти.

[ardelfi.livejournal.com]

Неправда. В биметаллической истории штатов были эпизоды, когда либо серебро вытесняло золото из обращения, либо наоборот -- всё из-за арбитража декретного соотношения цены штатов и цены в европах. Также был феерически глупый эпизод в беспощадно глупой денежной истории РИ (распоряжение министерства финансов № 2096 в 1914 по случаю мобилизации), когда моментально исчезли золотые империалы, или примерно четверть денежной массы.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Однородных, дружище. Однородных. Вы фьючерс не зальёте в бензобак.

Фьчерс - это обяз-во поставки физической величины в заданный срок. А нефть - это сама физ.величина. А беспоставочный фьючерс - это вообще не обязательство поставки, а обязательство доплаты разницы, пари.

[pronya1.livejournal.com]

Спасибо за статью!
Заставила посмотреть по сторонам. И многие процессы открылись в другом свете.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Пожалуйста. Мне, как соавтору К-Г:)), кажется, что закон поясняет вообще всю дурь в обществе.

[ardelfi.livejournal.com]

Напрасно усложнять простой мотиватор человеческого поведения, придумывая законы с фамилиями. При прочих равных люди предпочитают оставлять себе более ценное -- вот и весь мотиватор. В мозге есть (не помню как называется) калькулятор выгоды, а вместо дисплея у него допамин -- после вычисления всё происходит "само", и лишь потом обрастает названиями. :)

[savvy-savy.livejournal.com]

Был проведён эксперимент с крысой: подключили педаль к центру удовольствия в мозгу крысы. Крыса жала педаль пока не умерла от истощения. Это я к тому, что, по-моему, с животной точки зрения бессмысленно рассуждать о ценности и мотивации. Сложно говорить именно о мотивации (не буквально) у наркомана, который практически напрямую получает воздействие на центр удовольствия, скорее тут одержимость. Ценность и мотивация к чему-то -- пожалуй элементы социального поведения и результат работы тормозных областей мозга (см. Савельев С. В.), а ещё конкретнее -- стереотипы поведения в конкретном социуме.
ИМХО, поэтому закон вполне справедлив.

[ahmet-ilnur.livejournal.com]

// важная оговорка: закон действует, если курс валют не формируется свободно, а устанавливается административно //

др словами: всякое насилие порождает ещё большее зло, защититься от которого можно лишь ещё большим насилием..

Худшее насилие вытесняет лучшее, если...

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Худшее насилие вытесняет лучшее, если стоимость худшего завышена по отношению к лучшему. И/или стоимость второго занижена по отношению к первому.

[dmitry petrov (from livejournal.com)]

На свободном рынке может произойти схожий коллапс при условии асимметрии информации (знаменитый пример рынка "лимонов"). Мне кажется проблема асимметрии информации как раз лучше объясняет причину обесценивания правды в СМИ.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Отличный пример.
Тут именно логическое "И":
"так и в результате недостатка сравнительной информации по данным однородным активам."

закон вершков и корешков.

[mixailo.livejournal.com]

=Но в законе К-Г есть важная оговорка: закон действует, если курс валют не формируется свободно, а устанавливается административно. Отсюда следует...

Закон Коперника-Грешема в широкой проекции:
Худший актив (деньги, долги, товар, в том числе труд, кадры, власть, информация и т.д.) вытесняет из обращения однородный лучший актив. =

= вытесняет = не совсем корректно, ведь лучший актив не обязательно исчезает, а чаще перераспределяется ,кому вершки, а кому и корешки :).

Re: закон вершков и корешков.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Вытесняет не до абсолютного нуля :)

paveldudoladow: мысль понедельничная...

[kubkaramazoff.livejournal.com]

"""с другой стороны, вот не просто так придумали вот эти все отрасли: кино, ТВ, футболы всякие - предполагаю, что их придумали что бы всю эту рукожопую публику хоть как-то отвлечь от нормальных производств и мало-мальски серьёзных занятий ... ага, им даже деньги большие платят, только чтобы не отвлекались ...

только подумать как всё устроено - какой-нить условный футболист Кокорин с з/п в 20 млн.руб в год (или артист, или певец, или ...) приносит таким образом меньше вреда окружающему миру если бы он был с лопатой в траншее, с гаечным ключом около газопровода ... уффф, даже страшно
http://paveldudoladow.livejournal.com/173524.html

_____________
В контексте закона К_Г, однако :))

[hawtrey.livejournal.com]

Не согласен. Вы, как и гезелианцы, все упрощаете.

Закон Грешема - это вечный психологический закон любого трансакционного агента, как закон Сея есть вечный психологический продавца и потребителя. Когда снижается потребление, продавцы снижают производство - поэтому нет мифического перепроизводства. Это просто психология. Тут нет никакой экономики. Также и любой потребитель, составляя семейный или личный бюджет, не может не производить тезаврирование на будущее в случае неприятностей. Предположим у него есть золото и серебро, что лучше тезаврировать? Дорогой или дешевое? Дорогое. Далее, потребителю выгодно покупать товар производителя за дешевые средства обмена, но и продавец является потребителем, потому что ему более выгодно во-первых самому покупать за дешевое средство обмена и во-вторых оплачивать услуги в рамках осуществляемой им коммерческой деятельности (транспортировка, кредит, etc) за дешевые средства обмена. Кроме того, как отмечал Визер "в общественном хозяйстве цены часто стратифицируются. Стратификация цен отражает появление различных категорий благ, которые оказываются связанными со спросом со стороны различных классов общества" и таким образом для продавца, занимающегося продажей товаров среди низшего класса трудно продавать дешевые товары за дорогие средства обмена. Это все не есть экономика, это психология.

Возьмем исторический пример:

Недавние исторические исследования, особенно те, что провел Крейг Малдрю, изучивший тысячи описей и судебных дел в Англии XVI и XVII веков, заставили нас пересмотреть почти все наши старые допущения о том, какой была повседневная экономическая жизнь в ту эпоху. Разумеется, очень небольшая доля американского золота и серебра, попадавшего в Европу, оказывалась в карманах обычных крестьян или торговцев текстилем и галантереей. Львиная доля оседала в сундуках аристократов либо крупных лондонских купцов или же в королевской казне. Мелкие деньги почти отсутствовали. Как я уже отмечал, в более бедных районах средних и крупных городов лавочники могли выпускать собственные свинцовые, кожаные или деревянные денежные знаки; в XVI столетии это стало повальным увлечением: даже ремесленники и бедные вдовы изготавливали собственные деньги, для того чтобы свести концы с концами. В других местах клиенты местного мясника, пекаря или башмачника просто просили записать купленные вещи на свой счет. То же самое происходило на еженедельных рынках или когда соседи продавали молоко, сыр и свечной воск. В обычной деревне единственными людьми, расплачивавшимися наличными, были путешественники, которых считали нищими бездельниками, настолько опустившимися, что никто не был готов предоставить им кредит. Однако поскольку каждый был вовлечен в продажу чего-нибудь, то любой человек был одновременно кредитором и должником; доход большинства семей состоял из обещаний, данных другими семьями; все знали и вели учет того, что их соседи были должны друг другу, и каждые полгода или год устраивался всеобщий «подсчет», круговое списание долгов друг перед другом и только остававшуюся после этого разницу уплачивали монетами или товарами. (c) Долг: первые 5000 лет истории, Дэвид Гребер

[spherokon.livejournal.com]

Получается, что государство сможет отрегулировать денежное обращение, если возьмет на себя труд централизовать все долги и расшивать их с публикацией кредитного рейтинга каждого человека. А чо, прикольно. Каждый сможет занять деньги у общества, а общество будет удостоверять его кредитный рейтинг. Чтоб я так жил!

[kin0.livejournal.com]

одним словом, кали-юга

Закон Парето и Закон К-Г

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Каким-то образом закон Парето коррелирует с Законом К-Г. Каким?

Re: Закон Парето и Закон К-Г

[Ольга Татаринова (from livejournal.com)]

"Как здорово было бы, если бы все экономисты имели репутацию порядочных и компетентных людей. Хотя бы как зубные врачи".

"Капитализм - это удивительная вера в то, что самые дикие будут совершать самые дикие поступки, стараясь принести этим пользу большинству".

Обе цитаты принадлежат Кейнсу. Наверняка, он задавался подобным вашему вопросом. Ответ явно не в плоскости желаемого, ожидаемого результата. Так получается, когда толпа устремляется на чашу весов, где по ее мнению, хорошее. В стоматологи тоже идут не абы кто погулять вышел, за будущей выгодой. Постфактум наблюдается то, что закон Парето описывает, не исключено, что и закон К-Г примерно о том же свидетельствует. Зачем - безответное вопрошание, почему- я попыталась изложить свое понимание.

[Дмитрий Сверчков (from livejournal.com)]

если появится китайская международная валюта, значит ли что она будет худшая по сравнению с баксом?

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Основной критерий "худости" - более стремительное обесценивание.

7 лет, до июля-2015 юань был лучше доллара. Когда ФРС вновь переключится на эмиссию, то юань вновь будет лучше. Пока идёт ремиссия долларовой ден.базы - нет.

[al-evilproof.livejournal.com]

Касается и памяти о прошлом - о поступках, личностях, их роли, событиях, процессах, эпохах.
Как на бытовом уровне, так и исторической памяти народа, и, в конечном итоге, человечества.
Подтверждается и тезис об искусственном управлении, сознательной лжи, искривлении исторической правды.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Право, Коперник и не догадывался, сколь широко проецируется открытый им закон.

Меня лично удивило, как Закон К-Г просвечивает трудовые отношения и кадровую политику - что в частном деле, что в медиа, что в большой политике.

СССР, наверное, хороший пример

[archibaldfigly.livejournal.com]

Пол-литра и рубль сгодятся:
- Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие, если обменный курс устанавливается законом
фиксирован обменный курс 3.67 рублей (лучший актив) : 1 пол-литр (худший актив)

- Деньги, с которых можно не платить налоги, вытесняют деньги, с которых налоги платить необходимо
налог при обращении пол-литр не платится, вскопал пару соток, получил пол-литру, налоговой не налил;

- Дешёвые деньги будут вытеснять дорогие деньги.
Дешевая водка вытесняет дорогой рубль?

Re: СССР, наверное, хороший пример

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Примите во внимание отличие категорий "худшее-лучшее" и "дешёвое-дорогое". См. ветку hawtrey.

/// Деньги, с которых можно не платить налоги, вытесняют деньги, с которых налоги платить необходимо налог при обращении пол-литр не платится, вскопал пару соток, получил пол-литру, налоговой не налил;

- Неудачный пример. За вскопанный огород можно было рассчитаться трёшкой с тем же последствием для налоговой.

А вот далее - да, при конце Горбачёва...

Рубль стал дешеветь. Но был административно заявлен как червонец за поллитра... в очереди на полдня. А с рук - 15-20 за 0,5... В итоге худший рубль вытеснил из обращения лучшую водку как денежный эквивалент. Все избавлялись от 20 рублей сегодня, потому что завтра был риск купить за них вместо 0,5 только 0,25.

[andrey balyn (from livejournal.com)]

Худший, лучший имхо вы немного передергиваете. Эмоция есть, а метрика не определеена. Непонятно как понять какая информация худшая а какая лучшая.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Коллега этот род активов чётко формализовал, см. цитату из "Ложь побеждает".

Худшая информация лжива. Лучшая по сравнению с ложью - истинная инфа.

[elf-wired.livejournal.com]

Вроде как описанный Акерлофом "рынок лимонов" - это и есть обобщение закона Коперника-Грешема на широкий круг товаров?
Если ты знаешь о каком-то товаре, в т.ч. о деньгах, что он стоит больше, чем его оценивает рынок, то никогда его не продашь, а будешь использовать сам.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// Вроде как описанный Акерлофом "рынок лимонов" - это и есть обобщение закона Коперника-Грешема на широкий круг товаров?

- именно так. Выше уже упоминался этот яркий пример.

[konstex.livejournal.com]

61 % выпущенных регулятором Швейцарии ассигнаций ( наличных купюр ) 1000-ти франковые бумаги; в обороте их нет ( сложно расплатиться ) ; переводить в безнал при негативной ставке -0,75 % бесмысленно : негативные сборы за ячейку меньше - не превышают -0,25 % ;
Так что закон К-Г вполне можно приложить к реалиям сегодняшнего дня, а не прежней денежной истории : сам ЦБ считат, что выпущенные им и не используемые в обороте дензнаки идут на тезаврацию :


http://www.handelszeitung.ch/invest/stocksDIGITAL/ueber-gold-cash-und-die-hoehe-der-lagergebuehr-732420

[chispa1707.livejournal.com]

Прошу ответить на вопрос.
Незадолго перед падением Константинополя 1453 года отмечены кризисные явления: дефицит серебряной и золотой монеты, запрет на вывоз драгметаллов и даже полная неплатежеспособность города Валенсии в 1451 году.
Я предположил, что падение Константинополя вызвано глобальными экономическими причинами.
Есть ли версии, что это могут быть за причины?

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Недостаточно владею данными, сорри.

Из того, что читал: казна Константина была пуста, а знать зажала средства на оборону. Мехмед, оценив добычу, заявил, что с такими деньгами он бы легко обеспечил оборону.

[chispa1707.livejournal.com]

Прошу комментария.
Сразу скажу, что я - исторический ревизионист, а потому ищу смысла в событиях прошлого, не имеющих разумного объяснения. Так, я уверен, что целью репрессий ростовщиков около 1492 года было изъятие долговых расписок. По закону имущество осужденных инквизицией уходило королю и церкви, то есть, все крупные должники (а это были люди знатные) становились должны королю и Папе, и их формальное право на феодальные вольности очень серьезно ущемилось.

Теперь к вопросу.
Сначала монета была медной. Стоила ровно столько сколько стоит металл. В принципе, суммарная стоимость монеты была равна стоимости оборачивающегося на рынках товара.
Потом появилось серебро, причем, стоило оно заметно дороже реальной ценности, как металла. То есть, на рынке появились дополнительные деньги.
Затем появилось золото и у него та же ситуация.
Затем появилась бумага, и там вообще можно было напечатать миллионы.
Теоретически денежная масса обязана быть равна массе товара. Но, блин, крестьянин как не видел монеты круче медной, так и не видит. А реальный товар именно крестьянский.
Что уравновешивали вброшенные деньги? Неужели долги?

Что уравновешивали вброшенные деньги? Неужели долги?

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// Что уравновешивали вброшенные деньги? Неужели долги?

- Разумеется, долги. Точнее, долговые потоки за период.

Мы легко можем представить экономику без денег вообще, но никогда - без долгов. Невозможно совместить во времени все потребности и возможности - всегда возникает долг.

///Теоретически денежная масса обязана быть равна массе товара.

1. Ден.База, а не Ден.Масса. Это разные термины.

2. Не база, а произведение базы на число оборотов за период времени равно стоимости произведенного товара. Это уравнение обмена Фишера, которое преподают в ВУЗах.

3. Но Фишер сам исправил ур-е, а вот об этом в ВУЗах не знают - так получилось, что аз один из первых это раскопал:

Глава VII. Фишер исправил уравнение обмена!
http://kubkaramazoff.livejournal.com/138207.html

4. Долги влияют на цены так же как и деньги. И наоборот, цены - на долги и деньги. Это тоже формулировка Фишера - я лишь заменяю его "депозиты" на "долги" вообще.