![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoffГлава II. Кругман: никто не понимает долг
Рекомендую статью нобелевского Кругмана... Некоторые цитаты, курсив мой:
«Беспокойщики о дефиците» рисуют будущее, в котором мы разоряемся из-за необходимости выплачивать деньги, которые мы одолжили. Они видят Америку как семью, взявшую слишком много кредитов, и которой слишком трудно платить ежемесячные платежи.Всё логично. Напомню, докладчик выступает за инфляцию в США, сравнимую с инфляцией времён войны - это совпадает с моим мнением.Но это очень плохая аналогия сразу по двум причинам.
Во-первых, семьи должны платить свои долги. Правительства не должны: всё, что они должны – это быть уверенными, что долг растёт медленнее, чем их база налогообложения. Долг времён Второй мировой войны никогда не был выплачен, он просто становился всё более незначительным по мере роста экономики США, а с ней и доходов, подлежащих налогообложению. - !Во-вторых, (и это пункт, который почти никто не понимает) все занятые деньги семья должна кому-то другому, американский долг, по большому счёту, мы должны сами себе. - в этом и затыка, ухватили себя сами за хвост.
Это было правдой для долгов, взятых для победы во Второй мировой войне. Налогоплательщики были на крючке долга, который был значительно больше (в отношении к ВВП), чем сегодняшний долг. Но это был долг, которым владели сами налогоплательщики, как все люди, которые купили сберегательные облигации. Тогда долг не сделал послевоенную Америку беднее. Если точнее, долг не ограничил возможность послевоенного поколения пережить наибольший рост доходов и жизненных стандартов в истории нашей нации.
Но не изменились ли времена? Не настолько, как вы думаете.
Это правда, что иностранцы теперь владеют значительной собственностью в США, включая значительную часть государственного долга. Но стоимость каждого доллара иностранных претензий совпадает с 89 центами стоимости американских претензий к иностранцам. (см. Инвестпозицию) И поскольку иностранцы предпочитают вкладывать свои американские инвестиции в безопасные, низкорисковые активы, Америка на самом деле зарабатывает больше со своих вкладов за границей, чем платит иностранным инвесторам. Если вы видите картинку нации, которая глубоко на крючке у Китая, вы дезинформированы. Мы также не движемся в этом направлении достаточно быстро.
Но факт, что федеральный долг не похож на ипотеку, не означает, что долг безобиден. Налоги должны собираться, чтобы платить проценты, и вы не обязаны быть идеологически «правыми», чтобы признать, что налоги увеличивают нагрузку на экономику, а также вызывают отвлечение ресурсов от продуктивной деятельности и стремление уклоняться от налогов. Но эти расходы менее драматичны, чем аналогия с погрязшей в долгах семьёй.
И поэтому народы со стабильными, ответственными правительствами (да, правительства, готовые навязать более высокие налоги, когда ситуация требует этого) исторически были способны жить при значительно более высоких уровнях долгов, чем заставляет вас верить сегодняшняя конвенционная мудрость. Великобритания, например, имела долг свыше 100% ВВП на протяжении 81 года из последних 170 лет. Когда Кейнс писал о необходимости выхода из депрессии, Британия была в долгах глубже, чем любая развитая страна сегодня (за исключением Японии).
Конечно, Америка, с её бешено антиналоговым консервативным движением, не имеет правительства, «ответственного» в этом смысле. Но в этом случае вина лежит не в нашем долге, а в нас самих.
Итак, долг значим. Но сейчас другие вещи значат больше. Нам нужно больше, а не меньше, правительственных расходов, чтобы вывести нас из ловушки безработицы. И плохо информированные, одержимые долгом глупцы стоят у нас на пути.
Кругман не зря напирает на налоги. Долг всегда покрывается с доходов граждан. Поэтому государство должно тщательно взвешивать, брать ли иностранные кредиты, если всё равно их придётся отдавать, обирая граждан, но ещё и с процентами. Или сразу обобрать налогами своих граждан...
Налоги формируют основной спрос на бумажные деньги. Налоги это плата за услуги, получаемые от государства: нужные и навязанные.
На Западе под соусом борьбы с долгами затевается серьёзная налоговая реформа по принципу презумпции виновности. Усиление контроля за личностью. Налоговая система в мире, на мой взгляд, извращена: налогоплательщику сперва дают в руки подержать то, что ему не принадлежит, а потом гоняются за ним с собаками - чтобы отобрать. Тогда как давно можно автоматизировать уплату налогов и их возмещение с любых безналичных операций. Подчёркиваю, с операций, а не с граждан. Но тогда станет невозможно оправдать параноидальное желание власти взять граждан под тотальный контроль. Вот и устраивают гон с фискалами и даже дети знают, что Аль Капоне посадили не за убийства, а за неуплату налогов.
И теперь, логический круг, который хитрый Кругман не замкнул в данной статье. Но легко прослеживается в его блоге: инфляция - косвенный налог, одинаково для всех удешевляющий деньги и долги, номинированные в этих деньгах. И даже если мы, не граждане страны-эмитента, но имеем накопления или долговые активы (например, депозит в банке), номинированные в деньгах той страны, то мы так же уплатим инфляционный налог, как и её граждане. Вот такие мы суррогатные граждане амеровых штатов - платим налоги.
Теперь понимаете, почему никто, кроме Кругмана, не понимает долг? ;)
no subject
Date: 2012-01-05 13:48 (UTC)Предмет власти, а не экономических решений
Date: 2012-01-05 14:30 (UTC)Вот только в одном несогласна - если посмотреть бюджет СЩА в деталях, то почти вся часть поступлений должна идти на оплату процентов по госдолгу. Из-за других расходов, они вынуждены оплачивать проценты выпуском новых долгов. Ну, а без этого - ни о каких "услугах гос-ва" не может быть и речи.
В этом и проблема. Заговор внутри США и против США. Они прекратили собирать эффективно налоги внутри, обобранные диктаторы и олигархи не в счёт. Посмотрите на финансовый аспект Римской империи. Государство гибнет, когда неспособно собирать налоги - это не причина, это признак.
А вот если ФРС упразднить, и выпускать доллар напрямую через казначейство - дело другое.
- это предмет власти, а не предмет экономических решений. Вот у меня есть френд в летах, настойчиво пропагандирует идею госбанка и не хочет понять, что идея совершенно не нова и находится за пределами компетенции временно уполномоченных.
проблема не в долгах государства, а
From:Re: проблема не в долгах государства, а
From:вот только Кругман не может этого не понимать
From:Re: вот только Кругман не может этого не понимать
From:кругман аффтаритетный вор, ага
From:проблема омериги это ее политическая система
From:Re: проблема не в долгах государства, а
From:Re: проблема не в долгах государства, а
From:Re: проблема не в долгах государства, а
From:Re: проблема не в долгах государства, а
From:no subject
Date: 2012-01-05 13:54 (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 14:29 (UTC)"США должны Китаю" - стране, которой США же разрещают выпускать товар по их же ЛИЦЕНЗИИ, отзови их США и кто у китаёзов их твоар купит, без бумажки.
А инфляция - борьба против миноритариев. Перераспределят Собственность - она кончится.
Всё до безобразия просто.
no subject
Date: 2012-01-05 15:09 (UTC)А инфляция - борьба против миноритариев.
- отчасти, да. Но миноритарии погнались за процентом вместо вложиться в огород. Это одинаковое обесценивание всех, кто не в реальной собственности, даже в самых огромных величинах долга.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 14:39 (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 14:52 (UTC)Зажим госрасходов зажмёт через мультипликаторы госдоходы. Из греков делают дураков. Кстати, напомню своё мнение: Греция единственная страна имеет шанс на вылет из-за совпадения её ментальности и временных интересов больших игроков...
Имхо, эта статья - библия кукловодов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ЕМП
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Аналогии
Date: 2012-01-05 15:42 (UTC)Грустно, господа, товарищи...
no subject
Date: 2012-01-05 15:55 (UTC)Нифига подобного, никакой реформы не затевается. Презумпции невиновности по налогам никогда не было, кроме, разве что, (очень условно) России в период с момента принятия первой части Налогового кодекса до первого дела МБХ. В США же налоговая система изначально закладывались с принципом презумпции, а "everything is taxable unless Congress says so; nothing is deductible unless Congress says so" учат на первом уроке по налогообложению :)
no subject
Date: 2012-01-05 16:04 (UTC)А остальном - ключ в последнем абзаце - платить и платят могут все и не надо ловить граждан с собаками. Пора платить недоплаченные налоги - пишет Павлик. Должным и не должным.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 16:31 (UTC)и когда они одалживались.
no subject
Date: 2012-01-05 16:45 (UTC)Если с учётом внебюджетных фондов, то подавляющей частью. Поэтому "ухватили себя сами за хвост"
Из внешних, разумеется, главный Китай.
В топе дал ссылку на свою "Инвестпозиция как причина войны $ vs. €". Там в источниках есть ссылка на официальные данные по инвестпозиции США. Поймаете рыбку сами? :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Что дальше???
From:Re: Что дальше???
From:no subject
Date: 2012-01-06 08:45 (UTC)Иранский риал продолжает падение
http://umma.org.ua/ru/news/world/2012/01/04/4694
Состоянием на 04.01. за доллар в обменных пунктах иранской столицы дают 17 тысяч риалов
По состоянию на 26 декабря 2011 года курс доллара на свободном рынке Ирана составил 15 тыс 300 риалов.
В свою очередь министр экономики Ирана заявил, что правительство планирует установить контроль над валютным рынком и в ближайшее время Центральный банк Ирана приступит к реализации специальной программы.
no subject
Date: 2012-01-06 10:09 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Квадратман во многом прав
Date: 2012-01-06 11:41 (UTC)но Америка не Япония,
у Америки нет Императора,
Америка состоит из двух непересекающихся частей,
из 1% инвесторов
и 99% должников, на ком и висит госдолг.
Внешней войны, для затяжки поясов на горле у 99%, нет на горизоне,
а перспективы внутренней гражданской войны всё квадратманее,
интересно, когда в Америке будут ловить на улицах
и линчевать нобелевских лауреатов?
http://traditio-ru.org/wiki/Пол_Кругман
P.S.
К вопросу о сеньораже при долговой эмиссии:
Квадратман: "Долг времён Второй мировой войны никогда не был выплачен".
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/65259/
Re: Квадратман во многом прав
Date: 2012-01-16 21:23 (UTC)Я не знаю, что это за человек-пароход такой, но советы поумнеть он даёт во все стороны и, предполагаю, что 24 часа в сутки. Какой-то неконтролируемый поток сознания.
Я так и не понял, что он хотел сказать. Я даже не смог дочитать. Хотя считаю себя человеком стойким.
Если кто-то хочет что-то донести, то следует это делать коротко и по теме. Если человек умным себя считает, конечно, и владеющим вопросом.
Вообще - только массовые расстрелы. Но с Авериным этим особый случай. Я бы мешком попробовал, должно сработать.
Re: Квадратман во многом прав
From:Re: Квадратман во многом прав
From:Re:
From:Всё логично. (??)
Date: 2012-01-07 01:36 (UTC)То что К хочет сказать (и он этого повторяет непрестанно) - печатайте деньги!
Точнее - не мешайте Бернанке печатать. Идите смотреть телек.
Всё логично
Date: 2012-01-07 07:32 (UTC)теория
Date: 2012-01-07 02:33 (UTC)Давайте посмотрим на приложение всего этого на практике.
Допустим, налоги подняли, что дальше будет? Массовый уход производства в тень, банкротство, бегство из страны. Интересно, сам г-н Кругман готов платить, скажем 90% доходов государству в качестве налогов?)
Про внутренний долг. Очевидно, им управлять, с одной стороны, легче. Например, взять, да и перестать выплачивать пенсии и закрыть больницы. Но каковы социальные последствия? Сильное падение благосостояния граждан. И чем все это закончится на практике - неизвестно.
Re: теория
Date: 2012-01-07 07:38 (UTC)Но каковы социальные последствия?
- Они, как понимаю, готовы и к самому худшему. Отсель и пустые лагеря ФЕМА.
)))
Date: 2012-01-07 05:19 (UTC)Доменами первого уровня является система крупных национальных банков. Но эти банки связаны в общемировую гиперсистему. Которой как бы нет, или она существует так сказать виртуально, через систему взаимных соглашений. Но ничего подобного. Система «нулевого уровня» существует совершенно реально - уже потому, что иначе не было бы возможно само бытие глобальной финансовой (то есть цифровой) системы.
Держателями последней точки являются несколько сотен семейств из трёх государств: США, Великобритании и Франции. Примерно в таком соотношении: 45%, 45% и 10%. Всё. Больше никого там нет. Русских там не было никогда, немцев и итальянцев убрали.
Домен нулевового уровня
Date: 2012-01-07 08:00 (UTC)А вот про "45+45+10" надо было хотя бы добавить слово "предполагаю", а то слишком безапелляционно. Впрочем, как всегда у Галковского.
Re: Домен нулевового уровня
From:no subject
Date: 2012-01-07 16:37 (UTC)После устранения Европы у США останется один, но сильный противник Китай - которого посулами и обещаниями не купить, а урозами - не запугать
Китайские СМИ назвали США "источником всех бед" в Азии
http://sell-off.livejournal.com/1414897.html
http://top.rbc.ru/politics/07/01/2012/632694.shtml
...по большому счёту, мы должны сами себе???
Date: 2012-01-07 17:53 (UTC)Вот где заблуждение.
Американцы (правительство тоже) задолжали Федеральному Резерву. А разве он част Америки? Кольцо частых банков, которые правительству не подчиняются. Скорее наоборот. Правительство делает то, что ФР хочет. В частности, правительство скупает долги больших банков деньгами налогоплательщиков.
Re: ...по большому счёту, мы должны сами себе???
Date: 2012-01-07 18:11 (UTC)Грубо: при ликвидации предприятия учредители получают только то, что останется после расчёта с остальными.
Re: ...по большому счёту, мы должны сами себе???
From:Re: ...по большому счёту, мы должны сами себе???
From:Re: ...по большому счёту, мы должны сами себе???
From:Re: ...по большому счёту, мы должны сами себе???
From:Re: ...по большому счёту, мы должны сами себе???
From:Но Квадратман всё-же горазда правее
From:уходим в сторону
Date: 2012-01-08 12:38 (UTC)Но суть в том, что госдолг НЕ ПРИЧИНА, а СЛЕДСТВИЕ. Для преодоления кризиса надо рушить причину. Дальше существовать с таким долгом нельзя-спрос будет падать и его не остановить. Сам собой он не обесценится-лодка раскачается до переворота.
Дальше представьте, простили долги, рухнуло 80% банков, схлопнулся спрос, а с ним и промышленность. Потребление упало на 36%(по Хазину).Все разбежались по своим суверенным территориям, повоевали, короче вернулись в 19 век. А что дальше? Вперед, к глобализации? Ну да, развитие то по спирали. Мрак в общем. Если не принять теории земной ШКОЛЫ. На Земле не построить Царствие Божие, Земля, это ад, это школа человеческого духа и легкой жизни здесь не будет, как ни старайся. Тогда все логично.
Re: уходим в сторону
Date: 2012-01-08 14:18 (UTC)Правильно, запретить ананизм на клавиатуру
и кризис опадёт сам собой.
// Потребление упало на 36%(по Хазину)
на 36.6% (с учётом ИТ)
уходим в сторону? ... и Хазин
From:Re: уходим в сторону? ... и Хазин
From:Кругман и Хазин
From:no subject
Date: 2012-01-09 04:24 (UTC)2 Очень низкая фискальная нагрузка на ВВП, тобишь есть куда повышать в отличии от той же европы
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2221rank.html?countryName=United States&countryCode=us®ionCode=noa&rank=188#us
no subject
Date: 2012-01-09 08:35 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:деривативы
Date: 2012-01-09 18:04 (UTC)Кругман как никто разобрался в долге США, но не понял главного- что это не очень уже важно!
no subject
Date: 2012-01-10 16:24 (UTC)"Структура госдолга США -
-) 42,2% своих обязательств Соединённые Штаты должны частным лицам и организациям США
-) 30% - внешние заимствования
-) 17.9% Фонду Социальной защиты США (Social Security Trust Fund)
-) 6% - Гражданскому пенсионному фонду службы США
-) 2.1% - военному пенсионному фонду США
1) У госдолга США есть важная функция – это механизм снятия с долларов функции сбережения и накопления. И перекладывание этих функций на казначейки. А доллары запускаются в обращение в экономику вновь. Более 60% госдолга США – это внутренние заемщики. Госдолг заставляет(ял) деньги крутиться и работать, а не оседать на счетах.
2) 2-я функция – это "первичный мультипликатор" – умножающий денежную массу сразу вдвое (деньги+облигации)
3) И не капитализм, и не социализм. Госдолг - это хитрый механизм построения социалистических механизмов перераспределения неравномерных доходов в пользу бедных, но при этом не отнимая деньги у богатых. Богатым при этом давались казначейки, а их деньги перераспределялись на социальные программы.
Другой вопрос, что механизм заканчивает свой срок работы
no subject
Date: 2012-01-10 19:14 (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 10:05 (UTC)У Кругмана нет рецепта, кроме эмиссии. Его нет ни у кого. Единственный рецепт дать экономике войти в равновесное состояние и посмотреть, что будет. При этом основываясь на Великой Депрессии падение будет на 36%. Но тогда не было эмиссии. Что будет сейчас, одному Богу известно.
Правда, может вы просто занимаетесь играми ума и пытаетесь ради интереса понять госдолг США? Ну так в общем и целом понятно. 60% должны сами себе, но простить его тоже нельзя пока. Структурировать, пока ситуация позволяет, а потом -дефолт. У нас то все это было, деньги населения просто изъяли в пользу элиты и все. Революции, правда не было-была какая-то перспектива, впереди маячил капиталистический рай. А сейчас-капиталистическая жопа и коммунистический рай. Но все это под большим экологическим вопросом.
no subject
Date: 2012-01-11 19:36 (UTC)- Согласованной эмиссии. Только глашатай об этом не говорит. Говорят... некоторые параноики ;)
Госдолг независимому це-банку
Date: 2012-01-23 09:34 (UTC)Согласен.
Госдолг це-банку - самая настоящая фикция.
Но выплаты по этой фикции
вполне реальные.
// Рациональнее говорит только о внешнем долге государств друг другу, да и то только в единицах благ, а не денег.
Бартер во внешней торговле очень, очень нужен.
Китайцы в Африке уже давно применяют.
Кругман: Невероятная достоверность
Date: 2012-12-06 21:31 (UTC)Incredible Credibility - Невероятная достоверность
Сейчас возникла интересная смесь сходств и различий между дискуссиями по поводу экономической политики в США и Великобритании. В обеих странах - как и в любой стране, поддерживающей собственную валюту и номинирующей свои долги в этой национальной валюте - процентные ставки находятся в районе рекордно низких значений.
Однако "Очень Серьёзные Люди" рассказывают своим народам совершенно разные истории. В США мы предположительно имеем низкие ставки заимствования, невзирая на наш бюджетный дефицит - и если не принять немедленно план комиссии Боулза-Симпсона, то bond vigilantes (тут - "биржевые партизаны" - респект самостийным трейдерам! - КК) тут же нападут. Обязательно нападут! В этот раз никаких шуток!
В тоже время в Великобритании официальное мнение таково: низкие ставки являются наградой за жёсткую экономию бюджетных средств - и Очень Серьёзные Люди бывают очень недовольны и даже агрессивны, если кто-нибудь из хорошо информированных персон указывает им на то, что имеется куда более лучшее объяснение этого феномена: инвесторы ожидают, что экономика будет оставаться слабой и, как следствие, краткосрочные ставки будут оставаться очень низкими ещё очень долгое время.
Давайте немного это развернём. Очень трудно найти причину из-за которой США или Великобритания могут объявить дефолт по своим долгам, т.к. если им потребуются деньги, они всегда имеют возможность их напечатать. А принимая во внимание практически полное отсутствие риска дефолта, долгосрочные процентные ставки должны быть более-менее равны средним ожидаемым будущим краткосрочным процентным ставкам (на самом деле не совсем так из-за того, что есть риск колебаний цен облигаций в течение срока действия, но это довольно незначительная подробность).
Таким образом, если мы ожидаем, что экономики США и Великобритании будут находится в депрессии в течение длительного времени, а значит и центробанки будут поддерживать низкие краткосрочные процентные ставки в течение длительного времени, то и долгосрочные ставки тоже будут низкими - вот и все.
Но разве это печатание денег не вызовет инфляцию? Нет, до тех пор, пока экономика будет оставаться депрессивной. Бюджетные дефициты таки могут навести людей на ожидание высокой инфляции в конце-концов где-то в будущем, когда эта "колдобина" будет пройдена - но это будет в краткосрочной перспективе хорошо для экономики, т.к. при этом снизится заинтересованность людей "сидеть на деньгах" и собственная валюта ослабнет, в результате чего экспорт станет более конкурентоспособен.
Таким образом, аргумент кредитоспособности (правительств США и Британии) является совершенно необоснованным.
____________
Оригинальный текст - перевод:
Послесловие
Трудно не согласиться с выводом докладчика: возврат долгов будет осуществлён в более дешёвых деньгах, то есть в меньшем эквиваленте физических ценностей. Например, если правительства занимали бы в золоте, то однозначно, не смогут вернуть тоже количество. И проценты, разумеется, не покроют подешевевшие долги.
Re: Кругман: Невероятная достоверность
Date: 2012-12-09 11:54 (UTC)Re: Кругман: Невероятная достоверность
From:Re: Кругман: Невероятная достоверность
From:no subject
Date: 2012-12-07 08:59 (UTC)А вот если отключится от Матрицы - видок будет и вовсе плачевный...
Почти 60 миллионов американцев не имеют медицинской страховки.
Около 46 миллионов американцев сидят на продовольственной подкормке своих штатов. Около 7 миллионов - просто голодают.
Около 100 миллионов американцев сидят без работы.
И т.д., и т.п.
Бредить после этого что "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" - может только просто идиот или продажная мразь.
Да чтож это за надстройки пошли, что свои же фундаменты уничтожают... На одной только виртуальную реальность долго ведь не протянешь...
"... одержимые долгом глупцы стоят у нас на пути". Интересно - у кого это "У нас"? Так ему американцы уже не "У нас"?
Кругман США воспринимает как Финансово-банковскую пирамиду. Сами американцы для него только так - рабы Хозяина.
Да таких "экономистов"-уфонавтов / поставщиков развлекательных програмок для Матрицы - вешать следует. Во благо процветания США.
no subject
Date: 2012-12-07 09:54 (UTC)Кругман - безусловно, глашатай...
(no subject)
From: