kubkaramazoff: (Default)
[personal profile] kubkaramazoff

Добавленный долг и НДД
Глава II. Кругман: никто не понимает долг

Рекомендую статью нобелевского Кругмана... Некоторые цитаты, курсив мой:
«Беспокойщики о дефиците» рисуют будущее, в котором мы разоряемся из-за необходимости выплачивать деньги, которые мы одолжили. Они видят Америку как семью, взявшую слишком много кредитов, и которой слишком трудно платить ежемесячные платежи.

Но это очень плохая аналогия сразу по двум причинам.

Во-первых, семьи должны платить свои долги. Правительства не должны: всё, что они должны – это быть уверенными, что долг растёт медленнее, чем их база налогообложения. Долг времён Второй мировой войны никогда не был выплачен, он просто становился всё более незначительным по мере роста экономики США, а с ней и доходов, подлежащих налогообложению. - !

Во-вторых, (и это пункт, который почти никто не понимает) все занятые деньги семья должна кому-то другому, американский долг, по большому счёту, мы должны сами себе. - в этом и затыка, ухватили себя сами за хвост.

Это было правдой для долгов, взятых для победы во Второй мировой войне. Налогоплательщики были на крючке долга, который был значительно больше (в отношении к ВВП), чем сегодняшний долг. Но это был долг, которым владели сами налогоплательщики, как все люди, которые купили сберегательные облигации. Тогда долг не сделал послевоенную Америку беднее. Если точнее, долг не ограничил возможность послевоенного поколения пережить наибольший рост доходов и жизненных стандартов в истории нашей нации.

Но не изменились ли времена? Не настолько, как вы думаете.

Это правда, что иностранцы теперь владеют значительной собственностью в США, включая значительную часть государственного долга. Но стоимость каждого доллара иностранных претензий совпадает с 89 центами стоимости американских претензий к иностранцам. (см. Инвестпозицию) И поскольку иностранцы предпочитают вкладывать свои американские инвестиции в безопасные, низкорисковые активы, Америка на самом деле зарабатывает больше со своих вкладов за границей, чем платит иностранным инвесторам. Если вы видите картинку нации, которая глубоко на крючке у Китая, вы дезинформированы. Мы также не движемся в этом направлении достаточно быстро.

Но факт, что федеральный долг не похож на ипотеку, не означает, что долг безобиден. Налоги должны собираться, чтобы платить проценты, и вы не обязаны быть идеологически «правыми», чтобы признать, что налоги увеличивают нагрузку на экономику, а также вызывают отвлечение ресурсов от продуктивной деятельности и стремление уклоняться от налогов. Но эти расходы менее драматичны, чем аналогия с погрязшей в долгах семьёй.

И поэтому народы со стабильными, ответственными правительствами (да, правительства, готовые навязать более высокие налоги, когда ситуация требует этого) исторически были способны жить при значительно более высоких уровнях долгов, чем заставляет вас верить сегодняшняя конвенционная мудрость. Великобритания, например, имела долг свыше 100% ВВП на протяжении 81 года из последних 170 лет. Когда Кейнс писал о необходимости выхода из депрессии, Британия была в долгах глубже, чем любая развитая страна сегодня (за исключением Японии).

Конечно, Америка, с её бешено антиналоговым консервативным движением, не имеет правительства, «ответственного» в этом смысле. Но в этом случае вина лежит не в нашем долге, а в нас самих.

Итак, долг значим. Но сейчас другие вещи значат больше. Нам нужно больше, а не меньше, правительственных расходов, чтобы вывести нас из ловушки безработицы. И плохо информированные, одержимые долгом глупцы стоят у нас на пути.

Всё логично. Напомню, докладчик выступает за инфляцию в США, сравнимую с инфляцией времён войны - это совпадает с моим мнением.

Кругман не зря напирает на налоги. Долг всегда покрывается с доходов граждан. Поэтому государство должно тщательно взвешивать, брать ли иностранные кредиты, если всё равно их придётся отдавать, обирая граждан, но ещё и с процентами. Или сразу обобрать налогами своих граждан...

Налоги формируют основной спрос на бумажные деньги. Налоги это плата за услуги, получаемые от государства: нужные и навязанные.

На Западе под соусом борьбы с долгами затевается серьёзная налоговая реформа по принципу презумпции виновности. Усиление контроля за личностью. Налоговая система в мире, на мой взгляд, извращена: налогоплательщику сперва дают в руки подержать то, что ему не принадлежит, а потом гоняются за ним с собаками - чтобы отобрать. Тогда как давно можно автоматизировать уплату налогов и их возмещение с любых безналичных операций. Подчёркиваю, с операций, а не с граждан. Но тогда станет невозможно оправдать параноидальное желание власти взять граждан под тотальный контроль. Вот и устраивают гон с фискалами и даже дети знают, что Аль Капоне посадили не за убийства, а за неуплату налогов.

И теперь, логический круг, который хитрый Кругман не замкнул в данной статье. Но легко прослеживается в его блоге: инфляция - косвенный налог, одинаково для всех удешевляющий деньги и долги, номинированные в этих деньгах. И даже если мы, не граждане страны-эмитента, но имеем накопления или долговые активы (например, депозит в банке), номинированные в деньгах той страны, то мы так же уплатим инфляционный налог, как и её граждане. Вот такие мы суррогатные граждане амеровых штатов - платим налоги.

Теперь понимаете, почему никто, кроме Кругмана, не понимает долг? ;)

Page 2 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>
From: [identity profile] energ0audit0r.livejournal.com
но в целом ведь правильно пишет - главная проблема омериги это ее политическая система. демократия т.е. главная зопа.
вот веть как оно не по-болотному вышло а шуйский фсегда гаварил...

Date: 2012-01-06 08:45 (UTC)
From: [identity profile] etoruskiy.livejournal.com
Просьба оценить и откомментировать событие с учетом экспортно-сырьевой направленности экономики Ирана. Начались последствия экономической удавки или все же возможно ситуацию как-то обернуть в пользу экспортных операций с тем же Китаем, Индией и Турцией?

Иранский риал продолжает падение
http://umma.org.ua/ru/news/world/2012/01/04/4694

Состоянием на 04.01. за доллар в обменных пунктах иранской столицы дают 17 тысяч риалов
По состоянию на 26 декабря 2011 года курс доллара на свободном рынке Ирана составил 15 тыс 300 риалов.

В свою очередь министр экономики Ирана заявил, что правительство планирует установить контроль над валютным рынком и в ближайшее время Центральный банк Ирана приступит к реализации специальной программы.
Edited Date: 2012-01-06 08:50 (UTC)
From: [identity profile] lord-of-th-dump.livejournal.com
матрица несовершенна, и это не случайно

Date: 2012-01-06 09:53 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Фема для тех, кого не устроят требования IRS

Date: 2012-01-06 10:04 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
то каков процент госдолга образовался из-за этих трат?

- не думаю, что вот так просто можно определить. Может, это Вам подскажет:
Был выкуп MBS на баланс ФРС, см. график у Сусина:
http://ugfx.livejournal.com/542309.html

Date: 2012-01-06 10:09 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
а что комментировать? Закономерный процесс.

Date: 2012-01-06 10:11 (UTC)
From: [identity profile] lojso.livejournal.com
спасибо.

Date: 2012-01-06 10:41 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Спс, интересный комм.

Реальный - 4,5 млрд долл., которые США должны иностранным кредиторам.
Виртуальный - 10 млрд.долл. "внутреннего" госдолга.


- Насколько знаю, в странах резервных валют не разделяют госдолг на внешний и внутренний. Как бы все равны. Поэтому уделял больше внимания международной инвестпозиции США, о которой и заговорил теперь Кругман. После меня, разумеется :) Впечатление, будто он читает мой блог

Этот виртуальный "внутренний госдолг" есть просто инфляционные деньги, которые печатает ФЕД по заказу правительства, передаёт их в госказначейство и сразу же доллар автоматически дешевеет. Т.е. эти деньги можно ВООБЩЕ НЕ СЧИТАТЬ долгом, поскольку их никто, никогда отдавать не будет и не собирался.

- Не согласен. Фед не даёт напрямую деньги казначейству. Хотя в 2008-2009 какие-то неизвестные оффшоры и скупали ГКО США, но формально цепочка была соблюдена: казначейство продаёт свои ГКО банкам, а те могут их заложить в ФРС с ликвидностью=1 и получить взамен деньги. Так называемая долговая эмиссия.

Интересно сравнить объём денежной массы США, например состоянием на 1946...

- на графике официальные данные агрегата М3 за 1959-2006

Date: 2012-01-06 10:41 (UTC)
From: [identity profile] etoruskiy.livejournal.com
А-ля Белоруссия? Но Иран имеет реальных внешних партнеров с серьезной валютой (Китай). Конечно нюанс, что 80% валютных поступлений от нефти в госбюджет, но и страна достаточна замкнута, чтобы простые граждане настолько нуждались в СКВ.

Закономерный процесс - понятно, но в чем конкретно закономерность? Уж простите за назойливость.

Date: 2012-01-06 10:43 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
сжимаются экспортные поступления. Отсюда и девальвация. Китай вдвое снизил покупку иранской нефти, пока что. Ещё Европа откажется...

Date: 2012-01-06 10:46 (UTC)
From: [identity profile] etoruskiy.livejournal.com
Про Китай как-то пропустил.

А чьей нефтью он заменил иранский ресурс. Или иранская нефть шла в нацрезерв Китая, или слухи о "дефиците нефти" экономики КНР преувеличины?
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
да, ловушка ликвидности. Сами себя укусили за хвост.

Date: 2012-01-06 11:03 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
см. в гугле по ключу выше
From: [identity profile] prius2.livejournal.com
Этот Квадратман был бы полностью прав, если бы Америка была едина,
но Америка не Япония,
у Америки нет Императора,
Америка состоит из двух непересекающихся частей,
из 1% инвесторов
и 99% должников, на ком и висит госдолг.

Внешней войны, для затяжки поясов на горле у 99%, нет на горизоне,
а перспективы внутренней гражданской войны всё квадратманее,
интересно, когда в Америке будут ловить на улицах
и линчевать нобелевских лауреатов?
http://traditio-ru.org/wiki/Пол_Кругман

P.S.
К вопросу о сеньораже при долговой эмиссии:
Квадратман: "Долг времён Второй мировой войны никогда не был выплачен".
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/65259/


Date: 2012-01-06 13:34 (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
До сих пор IRS с такими справлялось самостоятельно :))
У них имеются все необходимые для этого инструменты.

Всё логично. (??)

Date: 2012-01-07 01:36 (UTC)
From: [identity profile] timur5.livejournal.com
Не все читатели Кругмана усыпляются такой логикой, однако.
То что К хочет сказать (и он этого повторяет непрестанно) - печатайте деньги!
Точнее - не мешайте Бернанке печатать. Идите смотреть телек.

теория

Date: 2012-01-07 02:33 (UTC)
From: [identity profile] lans123.livejournal.com
Какая-то очень отвлеченная теоретическая дискуссия получилась. Теоретически - все можно обосновать, даже что Земля на черепахах стоит)

Давайте посмотрим на приложение всего этого на практике.
Допустим, налоги подняли, что дальше будет? Массовый уход производства в тень, банкротство, бегство из страны. Интересно, сам г-н Кругман готов платить, скажем 90% доходов государству в качестве налогов?)

Про внутренний долг. Очевидно, им управлять, с одной стороны, легче. Например, взять, да и перестать выплачивать пенсии и закрыть больницы. Но каковы социальные последствия? Сильное падение благосостояния граждан. И чем все это закончится на практике - неизвестно.
From: [identity profile] vecetti.livejournal.com
Написано прямо: Нужно больше правительственных расходов. А раз уводит в сторону и сразу же подсовывает заботу о гражданах, значит просто эти расходы не должны быть афишированы. настолько что объяснялкин встал еще до того как задали вопрос

Date: 2012-01-07 05:12 (UTC)
From: [identity profile] vecetti.livejournal.com
что значит "за дальнейший рост"? оный рост существует вне зависимости от того за или против. а объяснять его так что бы вопросов не возникало НАДО.

)))

Date: 2012-01-07 05:19 (UTC)
From: [identity profile] vecetti.livejournal.com
http://upravda2.ru/article.php?id=161

Доменами первого уровня является система крупных национальных банков. Но эти банки связаны в общемировую гиперсистему. Которой как бы нет, или она существует так сказать виртуально, через систему взаимных соглашений. Но ничего подобного. Система «нулевого уровня» существует совершенно реально - уже потому, что иначе не было бы возможно само бытие глобальной финансовой (то есть цифровой) системы.

Держателями последней точки являются несколько сотен семейств из трёх государств: США, Великобритании и Франции. Примерно в таком соотношении: 45%, 45% и 10%. Всё. Больше никого там нет. Русских там не было никогда, немцев и итальянцев убрали.

Всё логично

Date: 2012-01-07 07:32 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Нужна управляемая инфляция. Вот глашатая и включили.

Re: теория

Date: 2012-01-07 07:38 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
да, при открытом рынке бегство капитала главная проблема. Поэтому недавно и появилось заявление: за неуплату налогов сядут усе, даже нерезы. Поэтому главный посыл - в топе в последнем абз: через инфляцию повесить налоги на всех.

Но каковы социальные последствия?

- Они, как понимаю, готовы и к самому худшему. Отсель и пустые лагеря ФЕМА.

Date: 2012-01-07 07:57 (UTC)
From: [identity profile] lonelinesssail.livejournal.com
Мне кажется, что у них нет пока другого выхода, как продолжать раскачивать поезд.
Если осьановится, последствия будут непредсказуемые.
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Спасибо, интересная аналогия. Наверное, даже и не аналогия, а архитектура финсистемы в инет-системе.

А вот про "45+45+10" надо было хотя бы добавить слово "предполагаю", а то слишком безапелляционно. Впрочем, как всегда у Галковского.
From: [identity profile] vecetti.livejournal.com
ну Вы же понимаете, что контекст Галковского, это он сам. Я как то осилил весь его жж(включая его же коммы), и вопросов такого рода не возникает автоматически.)
кстати, он это тоже понимает, и в последнем цикле о Риме целый пост посвятил тому что "ПРЕДПОЛАГАЮ" же.)
Page 2 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2020

M T W T F S S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031