kubkaramazoff: (Default)
[personal profile] kubkaramazoff

Добавленный долг и НДД
Глава II. Кругман: никто не понимает долг

Рекомендую статью нобелевского Кругмана... Некоторые цитаты, курсив мой:
«Беспокойщики о дефиците» рисуют будущее, в котором мы разоряемся из-за необходимости выплачивать деньги, которые мы одолжили. Они видят Америку как семью, взявшую слишком много кредитов, и которой слишком трудно платить ежемесячные платежи.

Но это очень плохая аналогия сразу по двум причинам.

Во-первых, семьи должны платить свои долги. Правительства не должны: всё, что они должны – это быть уверенными, что долг растёт медленнее, чем их база налогообложения. Долг времён Второй мировой войны никогда не был выплачен, он просто становился всё более незначительным по мере роста экономики США, а с ней и доходов, подлежащих налогообложению. - !

Во-вторых, (и это пункт, который почти никто не понимает) все занятые деньги семья должна кому-то другому, американский долг, по большому счёту, мы должны сами себе. - в этом и затыка, ухватили себя сами за хвост.

Это было правдой для долгов, взятых для победы во Второй мировой войне. Налогоплательщики были на крючке долга, который был значительно больше (в отношении к ВВП), чем сегодняшний долг. Но это был долг, которым владели сами налогоплательщики, как все люди, которые купили сберегательные облигации. Тогда долг не сделал послевоенную Америку беднее. Если точнее, долг не ограничил возможность послевоенного поколения пережить наибольший рост доходов и жизненных стандартов в истории нашей нации.

Но не изменились ли времена? Не настолько, как вы думаете.

Это правда, что иностранцы теперь владеют значительной собственностью в США, включая значительную часть государственного долга. Но стоимость каждого доллара иностранных претензий совпадает с 89 центами стоимости американских претензий к иностранцам. (см. Инвестпозицию) И поскольку иностранцы предпочитают вкладывать свои американские инвестиции в безопасные, низкорисковые активы, Америка на самом деле зарабатывает больше со своих вкладов за границей, чем платит иностранным инвесторам. Если вы видите картинку нации, которая глубоко на крючке у Китая, вы дезинформированы. Мы также не движемся в этом направлении достаточно быстро.

Но факт, что федеральный долг не похож на ипотеку, не означает, что долг безобиден. Налоги должны собираться, чтобы платить проценты, и вы не обязаны быть идеологически «правыми», чтобы признать, что налоги увеличивают нагрузку на экономику, а также вызывают отвлечение ресурсов от продуктивной деятельности и стремление уклоняться от налогов. Но эти расходы менее драматичны, чем аналогия с погрязшей в долгах семьёй.

И поэтому народы со стабильными, ответственными правительствами (да, правительства, готовые навязать более высокие налоги, когда ситуация требует этого) исторически были способны жить при значительно более высоких уровнях долгов, чем заставляет вас верить сегодняшняя конвенционная мудрость. Великобритания, например, имела долг свыше 100% ВВП на протяжении 81 года из последних 170 лет. Когда Кейнс писал о необходимости выхода из депрессии, Британия была в долгах глубже, чем любая развитая страна сегодня (за исключением Японии).

Конечно, Америка, с её бешено антиналоговым консервативным движением, не имеет правительства, «ответственного» в этом смысле. Но в этом случае вина лежит не в нашем долге, а в нас самих.

Итак, долг значим. Но сейчас другие вещи значат больше. Нам нужно больше, а не меньше, правительственных расходов, чтобы вывести нас из ловушки безработицы. И плохо информированные, одержимые долгом глупцы стоят у нас на пути.

Всё логично. Напомню, докладчик выступает за инфляцию в США, сравнимую с инфляцией времён войны - это совпадает с моим мнением.

Кругман не зря напирает на налоги. Долг всегда покрывается с доходов граждан. Поэтому государство должно тщательно взвешивать, брать ли иностранные кредиты, если всё равно их придётся отдавать, обирая граждан, но ещё и с процентами. Или сразу обобрать налогами своих граждан...

Налоги формируют основной спрос на бумажные деньги. Налоги это плата за услуги, получаемые от государства: нужные и навязанные.

На Западе под соусом борьбы с долгами затевается серьёзная налоговая реформа по принципу презумпции виновности. Усиление контроля за личностью. Налоговая система в мире, на мой взгляд, извращена: налогоплательщику сперва дают в руки подержать то, что ему не принадлежит, а потом гоняются за ним с собаками - чтобы отобрать. Тогда как давно можно автоматизировать уплату налогов и их возмещение с любых безналичных операций. Подчёркиваю, с операций, а не с граждан. Но тогда станет невозможно оправдать параноидальное желание власти взять граждан под тотальный контроль. Вот и устраивают гон с фискалами и даже дети знают, что Аль Капоне посадили не за убийства, а за неуплату налогов.

И теперь, логический круг, который хитрый Кругман не замкнул в данной статье. Но легко прослеживается в его блоге: инфляция - косвенный налог, одинаково для всех удешевляющий деньги и долги, номинированные в этих деньгах. И даже если мы, не граждане страны-эмитента, но имеем накопления или долговые активы (например, депозит в банке), номинированные в деньгах той страны, то мы так же уплатим инфляционный налог, как и её граждане. Вот такие мы суррогатные граждане амеровых штатов - платим налоги.

Теперь понимаете, почему никто, кроме Кругмана, не понимает долг? ;)

Page 4 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>
From: [identity profile] prius2.livejournal.com
Формально Вы правы, конечно.
Фед-резерв имеет обязательства
перед Фед-правительством США.

Но Квадратман всё-же горазда правее.
Американцы (еврейские банкиры Америки) "должны" сами себе,
поскольку Фед-резерв и назачает состав Фед-правительства.
А если ошибается,
тут же и исправляет ошибки: http://traditio-ru.org/wiki/Доллар_Джона_Кеннеди

Вопрос лишь в той доле от налогов и колониальных доходов
которую положил себе Фед-резерв через экспоненту рефинансирования.
Доля автоматически растёт.
Американские средний гой-клас ропщет.
A в керенси-борд-колониях волна не-платежей:
http://www.fondsk.ru/news/2012/01/08/finansovyj-internacional-atakuet-vengriu.html
http://slon.ru/world/4_nestandartnykh_sposoba_pobedit_gosdolg-672933.xhtml


From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Но Квадратман всё-же горазда правее.
Американцы (еврейские банкиры Америки) "должны" сами себе,
поскольку Фед-резерв и назачает состав Фед-правительства.


- вот о чём Вы спорите, а? В топе курсивом есть мои слова:
- в этом и затыка, ухватили себя сами за хвост.

Попытаюсь в ближайшие дни выложить, почему Кругман прав в заголовке. Долг действительно никто не понимает... Обнаружил, что некое простейшее словосочетание совершенно не употребляется ни в русском, ни, кажется, в английском. За исключением блога Вашего покорного слуги. Считайте анонсом. Это будет намного интереснее, чем неоконченный АнтиГезель. Букв будет много.
Edited Date: 2012-01-08 20:25 (UTC)

Date: 2012-01-08 20:26 (UTC)
From: [identity profile] mike-dugin.livejournal.com
Судя по графику предположение про эмиссию и инфляцию в США за последние 60 лет соответсвует действительности. А механизм передачи денег из ФРС на счета Правительства в казначействе не суть важен, главное, что эмиссионные деньги ФРС предназначались именно ему и никому другому. А потому это "виртуальный" долг.

В общем наш ход мыслей совпадает, осталось только понять что будет дальше после СЭ?
Сумеет США скинуть все свои долги на "вечно потерпевшие страны 3-го мира" или всё-таки банкиров пошлют на три буквы и начнётся третья мировая с финалом на развалинах Капитоля?

P.s. Так нехочется жить во время перемен и так нехочется чтобы мир, каким мы его знаем сгорел в пламене третьей мировой, но что от нас зависит?... А многие только и думают о коридоре евро/доллар... Хотя может надо успеть пожить именно сейчас, пока ещё всё не началось...
Edited Date: 2012-01-08 20:42 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
- сорри, не обнаружил в Вашем комме опровергающих постулатов. Дополнения, безусловно, есть. Но я не претендовал тут на исчерпывающее пояснение.

Выше написал, как бы анонс:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/69517.html?thread=2365069#t2365069

Хазин? Почему же? Вполне спокойно отношусь. Мне до его теоретической подготовки ещё расти. При желании могу дорасти :) А вот ему до моей практической - вряд ли... годы не те - не захочет рисковать. Сам чуток моложе и то уже не уверен, следует ли выходить в кэш, чтобы искать новые точки... любое вложение денег сопряжено с риском.

Кстати, я следил, как его допытывали на предмет Согласованной Эмиссии... Весомого контра, чтобы вступить в дискуссию, не заметил. Насколько понял, СЭ противоречит его гипотезе о рассредоточении капитала по региональным валютам.

Что дальше???

Date: 2012-01-08 21:37 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
что будет дальше после СЭ?
Сумеет США скинуть все свои долги на "вечно потерпевшие страны 3-го мира" или всё-таки банкиров пошлют на три буквы и начнётся третья мировая с финалом на развалинах Капитоля?


- понимаете, какая штука... Писал в другом посте:

Какие плюсы для соэмитентов? Пока трудно оценить синергию согласованной эмиссии, она должна быть гигантской... Устранена угроза девальвации валют друг к другу, а значит, устранена угроза бегства капитала в более твёрдую валюту. Произошла разгрузка чрезвычайно перегруженного монетарного инструмента, который регулировал стоимость кредита, уровень реального производства, торговый баланс, деловую активность, бюджет государства, переток капиталов и стоимость национальной валюты. Соэмитенты теперь могут сконцентрироваться на внутренних проблемах.

Имхо, не всё так плохо в Глобальном датском королевстве...
Да, Россию, Китай, Индию будут давить. Первую из-за избыточных природных и территориальных ресурсов, вторых - из-за человеческих. Главное - избежать недооценки соперника, как то в Дырках Леонтьева...

P.s. Так нехочется жить во время перемен и так нехочется чтобы мир, каким мы его знаем сгорел в пламене третьей мировой, но что от нас зависит?

- дык, живём же :)) С перестройки 85-го.

Хотя может надо успеть пожить именно сейчас, пока ещё всё не началось...

- и что пожить? двум смертям не бывать, а что после нас? только дети...
Edited Date: 2012-01-08 22:11 (UTC)

Date: 2012-01-09 04:24 (UTC)
From: [identity profile] demianwolf.livejournal.com
1 Главное преимущество долг номинирован в их валюте
2 Очень низкая фискальная нагрузка на ВВП, тобишь есть куда повышать в отличии от той же европы
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2221rank.html?countryName=United States&countryCode=us®ionCode=noa&rank=188#us

Date: 2012-01-09 08:35 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Спасибо за ссылку.

Re: Что дальше???

Date: 2012-01-09 13:44 (UTC)
From: [identity profile] mike-dugin.livejournal.com
Бегство капитала к более твёрдым формам валюты (ликвидных товаров) будет всегда. А значит страны СЭ со временем потеряют свой "твёрдый" статус. И тогда они начнут требовать твёрдое обеспечение долга друг у друга, как это уже было в 1974-м.
Инфляция валют стран СЭ в любом случае будет загонять мировую экономику в рецессию/кризис/депрессию (кому как нравится), поскольку капиталу для создания добавочной стоимости нужна твёрдая валюта, и первый вопрос капиталиста перед запуском цикла производства/оказания услуги - а стоит ли получать за год чистой прибыль, допустим, в 15%, если инфляция валют стран СЭ за год равна 50%? Не проще ли разогнать рабочих по домам в неоплачиваемый отпуск и законсервировать производство, а деньги выделенные под цикл производства/оказания услуги превратить в любое твёрдое обеспечение (лом золота у скупщиков по реальному курсу (как делают евреи), а не по банковскому курсу, как хотят банки).
И тогда остановятся экономики менее развитых стран с автоматическим снижением уровня жизни населения, а тогда и более развитые экономики тоже остановяться, поскольку не будет рынка сбыта для их продукции.
Такая ситуация в мировой экономике уже приводила к Второй мировой.
From: [identity profile] denisfl.livejournal.com
Ни в коем случае не подвергаю сомнению вашу и теоретическую и практическую подготовку. Меня покоробила наглость Кругмана в плане "никто не понимает долга". Допускаю, что прозанимавшись полвека экономикой США можно неплохо разобраться в их долге, только вот надо ли это нам? Понимает ли Кругман, что дни его США сочтены не столько из-за непомерного долга(который, кстати он тоже согласен, сложно отдать), а из-за того, что ситуация в мире КАРДИНАЛЬНО изменилась. Все его рассуждения прокатывали во времена, когда экономики росли и росли достаточно динамично. А сейчас все попытки правительства запустить экономику оканчивались провалом из-за того, что спрос падает и будет падать еще достаточно долго. ВСЕ способы его оживить исчерпаны. Ну предложите хотя бы один!!! А на падающем спросе не то, что долги отдавать, штаны бы не потерять.
Ну хорошо, согласованная эмиссия. Но деньги то нужно дать конечному потребителю-т.е. разбрасывать с самолета.
В общем, долги не сможет вернуть ни США, ни Европа, ни Азия. В ближайшие месяцы начнется крах банковской системы(биржи уже пошли разматывать деривативы), рухнут биржи, свернется производство. Долги придеться простить и тем, ктоих понимает, и тем, кто нет. У США возможно, ситуация лучше и в плане долгов, и в плане возможности печатать деньги и во многом другом.
Но Кругман не тянет на ГУРУ, может быть, не может всего сказать. Для этого ему надо стать свободным художником типа Хазина.

Date: 2012-01-09 17:58 (UTC)
From: [identity profile] denisfl.livejournal.com
Ну хорошо, Европа первая накроется и что, Штатам от этого легче? Все сейчас оттягивают крах, но КРАХ ТО НЕИЗБЕЖЕН?
-Больной перед смертью потел?
-Потел!
-Хорошоооо!

деривативы

Date: 2012-01-09 18:04 (UTC)
From: [identity profile] denisfl.livejournal.com
И еще. Хазин утверждает, что на эти 15 триллионов долга накручено по меньшей мере 50 триллионов назовевем их деривативы. И все эти деньги-активы банковской системы. Это дохлые активы и когда все это поймут, что король то голый, банки накроются, даже не смотря на то, что долги эти - свои собственные.
Кругман как никто разобрался в долге США, но не понял главного- что это не очень уже важно!
Edited Date: 2012-01-09 18:06 (UTC)

Кругман и Хазин

Date: 2012-01-09 22:00 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Ни в коем случае не подвергаю сомнению вашу и теоретическую и практическую подготовку.

- да ладно :) Позитивно воспринимаю критику - конструктивную, конечно.

Меня покоробила наглость Кругмана в плане "никто не понимает долга"

- никто не понимает долг так, как понимает его Кругман ;)

В ближайшие месяцы начнется крах банковской системы(биржи уже пошли разматывать деривативы), рухнут биржи, свернется производство.

- такие прогнозы не новы.

Для этого ему надо стать свободным художником типа Хазина.

- безусловно, Хазин известен довольно резкими критическими высказываниями по сути... но любой человек в дебилляторе априори теряет сей статус. Тему заказывает тот, кто платит.

Date: 2012-01-10 16:24 (UTC)
From: [identity profile] denisfl.livejournal.com
Интересное замечание с хазинского вордкризиса:

"Структура госдолга США -

-) 42,2% своих обязательств Соединённые Штаты должны частным лицам и организациям США
-) 30% - внешние заимствования
-) 17.9% Фонду Социальной защиты США (Social Security Trust Fund)
-) 6% - Гражданскому пенсионному фонду службы США
-) 2.1% - военному пенсионному фонду США

1) У госдолга США есть важная функция – это механизм снятия с долларов функции сбережения и накопления. И перекладывание этих функций на казначейки. А доллары запускаются в обращение в экономику вновь. Более 60% госдолга США – это внутренние заемщики. Госдолг заставляет(ял) деньги крутиться и работать, а не оседать на счетах.
2) 2-я функция – это "первичный мультипликатор" – умножающий денежную массу сразу вдвое (деньги+облигации)
3) И не капитализм, и не социализм. Госдолг - это хитрый механизм построения социалистических механизмов перераспределения неравномерных доходов в пользу бедных, но при этом не отнимая деньги у богатых. Богатым при этом давались казначейки, а их деньги перераспределялись на социальные программы.

Другой вопрос, что механизм заканчивает свой срок работы

Date: 2012-01-10 19:14 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Это ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО ДОЛГА.

Date: 2012-01-11 10:05 (UTC)
From: [identity profile] denisfl.livejournal.com
Хорошо, зайдем с тылу! Кругман понимает госдолг США, как никто другой!Флаг ему в руки! Что дальше то? Обслуживать его надо? Надо! Он увеличивается? Увеличивается! Экономика падает? Падает, падает, не слушайте статистиков.
У Кругмана нет рецепта, кроме эмиссии. Его нет ни у кого. Единственный рецепт дать экономике войти в равновесное состояние и посмотреть, что будет. При этом основываясь на Великой Депрессии падение будет на 36%. Но тогда не было эмиссии. Что будет сейчас, одному Богу известно.

Правда, может вы просто занимаетесь играми ума и пытаетесь ради интереса понять госдолг США? Ну так в общем и целом понятно. 60% должны сами себе, но простить его тоже нельзя пока. Структурировать, пока ситуация позволяет, а потом -дефолт. У нас то все это было, деньги населения просто изъяли в пользу элиты и все. Революции, правда не было-была какая-то перспектива, впереди маячил капиталистический рай. А сейчас-капиталистическая жопа и коммунистический рай. Но все это под большим экологическим вопросом.

Date: 2012-01-11 10:34 (UTC)
From: [identity profile] demianwolf.livejournal.com
Ежели все делать правильно, исходить строго из требований экономики отложив все политические игры и танцы с бубнами на площадях, жестко выполнять план то краха можно избежать.
Все зависит от ебанутости как народа так и политиков.

Date: 2012-01-11 19:36 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
У Кругмана нет рецепта, кроме эмиссии.

- Согласованной эмиссии. Только глашатай об этом не говорит. Говорят... некоторые параноики ;)

Date: 2012-01-11 19:39 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Угм.

Демьян, без обид... Крайнее предупреждение: коммы с нецензурщиной буду скрывать. Это касается всех, втч Киркорова.
From: [identity profile] gl-301.livejournal.com
К вопросу о сеньораже... этого Аверина не дурно было бы мешком пыльным по голове ударить. Может тогда он хоть на секунду заткнётся?
Я не знаю, что это за человек-пароход такой, но советы поумнеть он даёт во все стороны и, предполагаю, что 24 часа в сутки. Какой-то неконтролируемый поток сознания.
Я так и не понял, что он хотел сказать. Я даже не смог дочитать. Хотя считаю себя человеком стойким.
Если кто-то хочет что-то донести, то следует это делать коротко и по теме. Если человек умным себя считает, конечно, и владеющим вопросом.

Вообще - только массовые расстрелы. Но с Авериным этим особый случай. Я бы мешком попробовал, должно сработать.

From: [identity profile] prius2.livejournal.com
// Я не знаю...
// Я так и не понял...
// Я даже не смог дочитать.
// Хотя считаю себя...
// Я бы мешком попробовал, должно сработать.

Не надо мешком, надёжа-государь!

Понять Аверина несложно,
если знать предысторию этого "собачьего лая".

А история такова.
Аверин, по образованию физик, человек прямой,
покусал экономистов Отырбу и Голубовского
совершенно напрасно.
Все трое, Аверин (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD), Отырба (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9E%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B1%D0%B0) и Голубовский (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) - союзники,
сторонники развития русской автаркии (экономики) (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8),
в отличие от Кощеева (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9A%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%B5%D0%B2) - члена партии жидов и воров,
сторонника продолжения путинского банкета
разворовывания русской нефти (хрематистики).

Отырба и Голубовский говорят на непонятном
программисту и схемотехнику языке,
но о том же, что и Аверин,
немного более политично только.

И не надо уважаемому Игорю Александровичу Аверину
срываться на собачий лай.
Отырба и Голубовский знали, что такое фин-пирамидки ещё до того,
как Аверин спаял свою первую схему с полжительной обратной связью.
Наоборот, было бы странно, если бы экономисты отказались бы
от современных фин-инструментов,
именно с положительными обратными связями,
и предложили бы перейти... за 500 жидо-дней
к чеканным экономическим конструкциям
Аверина или Гезеля, предположим.

Кроме того, если бы Аверин не лаял на союзников,
(и не защищал подлецов-кощеевых),
а говорил спокойным языком порядочного человека,
то он бы, вероятно,
и не ввалился бы в ошибку
определения сеньоража при долговой эмиссии.

Сеньораж при долговой эмиссии появляется при
каскадном рефинансировании (новые долги для обслуживания старых)
когда долги не отдаются в принципе,
до самого окончательного подрыва пирамиды фиатных денег.
О чем и сказал откровенный наш жидок Квадратман.
И первая транзакция - т.е. тот, кто получает кредит из рук жидков,
имеет определяющую роль.
Жидо-конкуренция проста: одни не получают кредитов вовсе,
а другие получают даже безвозвратно!
Всё по-честному.
И не надо жидков учить как тратить сенораж.

Так же Аверин врёт безбожно и о необходимости свежих залогов -
долговая эмиссия возможна и без залогов.
Не только имущество, более того, не столько имущество,
а в большей степени управление рабочим поведением гоев -
цель долговой эмиссии ростовщиков.

А в остальниом статья Аверина,
как и все другие его работы,
весьма ценная!
Особенно в части сравнения поведения нефтесосов
на территории оккупированной России,
и поведения суверенных властей КНР -
Правительства/Народного Банка Китая.


From: [identity profile] gl-301.livejournal.com
Вот это ответ! Молодец, боярин, толково разложил. Коротко и по делу, широко и ёмко. Респект!

Я опешил, признаться, с каким азартом Аверин на азбучников набросился. Так неможно(с). За потоком слов пропал смысл.
А азбуку они нормально разложили, имхо. Примерно так я себе это и представлял. Ну, я с экономикой не очень, я по верхушкам всё, по большей части. Но мне показалось близким то, о чём они там написали в азбуке своей. И тут этот голосистый Аверин всю малину попортил...((

Re:

Date: 2012-01-17 19:21 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
эк-к, Вы грунтовно высказались... За вступление так особый респект.

Но, простите, данная Вами ссылка на Аверина - куча-мала несистематизированного материала, из-за обилия как банальных утверждений так и спорных - выловить новую мысль... Сожалею, я тоже не осилил.

Про еврейский банкинг. Да, у них, похоже, контрольный пакет... как у арабов нефтяной. Разве кто-то заставляет нас нести туда депозит? Но ведь несём же, тем становясь соучастниками. Кто-то заставляет брать кредит? Но ведь берём же, тем становясь, извините, терпилами... Или кого заставляют работать в банке, ломбарде? Работаем же. И друг дружке без банков одалживаем под процент, под вражду вечную... Все в схеме, все в доле. И евреи и не.

Сколь копей сломано о ссудный процент? А дальше того же процента на время, но с тыла (Гезель) не ушли... И понять не желаете, что демерредж есть тот же процент, только с тотальным контролем каждого рубля, каждой копейки...
From: [identity profile] prius2.livejournal.com
// Государственный долг - это самая настоящая фикция, которая обрела реальность из-за неправильной финансовой системы.

Согласен.
Госдолг це-банку - самая настоящая фикция.
Но выплаты по этой фикции
вполне реальные.


// Рациональнее говорит только о внешнем долге государств друг другу, да и то только в единицах благ, а не денег.

Бартер во внешней торговле очень, очень нужен.
Китайцы в Африке уже давно применяют.

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Пол Кругман
Incredible Credibility - Невероятная достоверность

Сейчас возникла интересная смесь сходств и различий между дискуссиями по поводу экономической политики в США и Великобритании. В обеих странах - как и в любой стране, поддерживающей собственную валюту и номинирующей свои долги в этой национальной валюте - процентные ставки находятся в районе рекордно низких значений.

Однако "Очень Серьёзные Люди" рассказывают своим народам совершенно разные истории. В США мы предположительно имеем низкие ставки заимствования, невзирая на наш бюджетный дефицит - и если не принять немедленно план комиссии Боулза-Симпсона, то bond vigilantes (тут - "биржевые партизаны" - респект самостийным трейдерам! - КК) тут же нападут. Обязательно нападут! В этот раз никаких шуток!

В тоже время в Великобритании официальное мнение таково: низкие ставки являются наградой за жёсткую экономию бюджетных средств - и Очень Серьёзные Люди бывают очень недовольны и даже агрессивны, если кто-нибудь из хорошо информированных персон указывает им на то, что имеется куда более лучшее объяснение этого феномена: инвесторы ожидают, что экономика будет оставаться слабой и, как следствие, краткосрочные ставки будут оставаться очень низкими ещё очень долгое время.

Давайте немного это развернём. Очень трудно найти причину из-за которой США или Великобритания могут объявить дефолт по своим долгам, т.к. если им потребуются деньги, они всегда имеют возможность их напечатать. А принимая во внимание практически полное отсутствие риска дефолта, долгосрочные процентные ставки должны быть более-менее равны средним ожидаемым будущим краткосрочным процентным ставкам (на самом деле не совсем так из-за того, что есть риск колебаний цен облигаций в течение срока действия, но это довольно незначительная подробность).

Таким образом, если мы ожидаем, что экономики США и Великобритании будут находится в депрессии в течение длительного времени, а значит и центробанки будут поддерживать низкие краткосрочные процентные ставки в течение длительного времени, то и долгосрочные ставки тоже будут низкими - вот и все.

Но разве это печатание денег не вызовет инфляцию? Нет, до тех пор, пока экономика будет оставаться депрессивной. Бюджетные дефициты таки могут навести людей на ожидание высокой инфляции в конце-концов где-то в будущем, когда эта "колдобина" будет пройдена - но это будет в краткосрочной перспективе хорошо для экономики, т.к. при этом снизится заинтересованность людей "сидеть на деньгах" и собственная валюта ослабнет, в результате чего экспорт станет более конкурентоспособен.

Таким образом, аргумент кредитоспособности (правительств США и Британии) является совершенно необоснованным.
____________
Оригинальный текст - перевод: [livejournal.com profile] igor734 + [livejournal.com profile] kubkaramazoff

Послесловие

Трудно не согласиться с выводом докладчика: возврат долгов будет осуществлён в более дешёвых деньгах, то есть в меньшем эквиваленте физических ценностей. Например, если правительства занимали бы в золоте, то однозначно, не смогут вернуть тоже количество. И проценты, разумеется, не покроют подешевевшие долги.
Edited Date: 2012-12-06 21:34 (UTC)

Date: 2012-12-07 08:59 (UTC)
From: [identity profile] aljansas.livejournal.com
Этот Кругман - уфонавт ещё тот... Такие ничем с реальностью не связанные высказывания - просто один из элементов клепания Матрицы.
А вот если отключится от Матрицы - видок будет и вовсе плачевный...
Почти 60 миллионов американцев не имеют медицинской страховки.
Около 46 миллионов американцев сидят на продовольственной подкормке своих штатов. Около 7 миллионов - просто голодают.
Около 100 миллионов американцев сидят без работы.
И т.д., и т.п.
Бредить после этого что "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" - может только просто идиот или продажная мразь.

Да чтож это за надстройки пошли, что свои же фундаменты уничтожают... На одной только виртуальную реальность долго ведь не протянешь...
"... одержимые долгом глупцы стоят у нас на пути". Интересно - у кого это "У нас"? Так ему американцы уже не "У нас"?
Кругман США воспринимает как Финансово-банковскую пирамиду. Сами американцы для него только так - рабы Хозяина.
Да таких "экономистов"-уфонавтов / поставщиков развлекательных програмок для Матрицы - вешать следует. Во благо процветания США.
Page 4 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2020

M T W T F S S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031