kubkaramazoff: (Default)
KubKaramazoff ([personal profile] kubkaramazoff) wrote2012-01-05 01:33 pm

Кругман: никто не понимает долг

Добавленный долг и НДД
Глава II. Кругман: никто не понимает долг

Рекомендую статью нобелевского Кругмана... Некоторые цитаты, курсив мой:
«Беспокойщики о дефиците» рисуют будущее, в котором мы разоряемся из-за необходимости выплачивать деньги, которые мы одолжили. Они видят Америку как семью, взявшую слишком много кредитов, и которой слишком трудно платить ежемесячные платежи.

Но это очень плохая аналогия сразу по двум причинам.

Во-первых, семьи должны платить свои долги. Правительства не должны: всё, что они должны – это быть уверенными, что долг растёт медленнее, чем их база налогообложения. Долг времён Второй мировой войны никогда не был выплачен, он просто становился всё более незначительным по мере роста экономики США, а с ней и доходов, подлежащих налогообложению. - !

Во-вторых, (и это пункт, который почти никто не понимает) все занятые деньги семья должна кому-то другому, американский долг, по большому счёту, мы должны сами себе. - в этом и затыка, ухватили себя сами за хвост.

Это было правдой для долгов, взятых для победы во Второй мировой войне. Налогоплательщики были на крючке долга, который был значительно больше (в отношении к ВВП), чем сегодняшний долг. Но это был долг, которым владели сами налогоплательщики, как все люди, которые купили сберегательные облигации. Тогда долг не сделал послевоенную Америку беднее. Если точнее, долг не ограничил возможность послевоенного поколения пережить наибольший рост доходов и жизненных стандартов в истории нашей нации.

Но не изменились ли времена? Не настолько, как вы думаете.

Это правда, что иностранцы теперь владеют значительной собственностью в США, включая значительную часть государственного долга. Но стоимость каждого доллара иностранных претензий совпадает с 89 центами стоимости американских претензий к иностранцам. (см. Инвестпозицию) И поскольку иностранцы предпочитают вкладывать свои американские инвестиции в безопасные, низкорисковые активы, Америка на самом деле зарабатывает больше со своих вкладов за границей, чем платит иностранным инвесторам. Если вы видите картинку нации, которая глубоко на крючке у Китая, вы дезинформированы. Мы также не движемся в этом направлении достаточно быстро.

Но факт, что федеральный долг не похож на ипотеку, не означает, что долг безобиден. Налоги должны собираться, чтобы платить проценты, и вы не обязаны быть идеологически «правыми», чтобы признать, что налоги увеличивают нагрузку на экономику, а также вызывают отвлечение ресурсов от продуктивной деятельности и стремление уклоняться от налогов. Но эти расходы менее драматичны, чем аналогия с погрязшей в долгах семьёй.

И поэтому народы со стабильными, ответственными правительствами (да, правительства, готовые навязать более высокие налоги, когда ситуация требует этого) исторически были способны жить при значительно более высоких уровнях долгов, чем заставляет вас верить сегодняшняя конвенционная мудрость. Великобритания, например, имела долг свыше 100% ВВП на протяжении 81 года из последних 170 лет. Когда Кейнс писал о необходимости выхода из депрессии, Британия была в долгах глубже, чем любая развитая страна сегодня (за исключением Японии).

Конечно, Америка, с её бешено антиналоговым консервативным движением, не имеет правительства, «ответственного» в этом смысле. Но в этом случае вина лежит не в нашем долге, а в нас самих.

Итак, долг значим. Но сейчас другие вещи значат больше. Нам нужно больше, а не меньше, правительственных расходов, чтобы вывести нас из ловушки безработицы. И плохо информированные, одержимые долгом глупцы стоят у нас на пути.

Всё логично. Напомню, докладчик выступает за инфляцию в США, сравнимую с инфляцией времён войны - это совпадает с моим мнением.

Кругман не зря напирает на налоги. Долг всегда покрывается с доходов граждан. Поэтому государство должно тщательно взвешивать, брать ли иностранные кредиты, если всё равно их придётся отдавать, обирая граждан, но ещё и с процентами. Или сразу обобрать налогами своих граждан...

Налоги формируют основной спрос на бумажные деньги. Налоги это плата за услуги, получаемые от государства: нужные и навязанные.

На Западе под соусом борьбы с долгами затевается серьёзная налоговая реформа по принципу презумпции виновности. Усиление контроля за личностью. Налоговая система в мире, на мой взгляд, извращена: налогоплательщику сперва дают в руки подержать то, что ему не принадлежит, а потом гоняются за ним с собаками - чтобы отобрать. Тогда как давно можно автоматизировать уплату налогов и их возмещение с любых безналичных операций. Подчёркиваю, с операций, а не с граждан. Но тогда станет невозможно оправдать параноидальное желание власти взять граждан под тотальный контроль. Вот и устраивают гон с фискалами и даже дети знают, что Аль Капоне посадили не за убийства, а за неуплату налогов.

И теперь, логический круг, который хитрый Кругман не замкнул в данной статье. Но легко прослеживается в его блоге: инфляция - косвенный налог, одинаково для всех удешевляющий деньги и долги, номинированные в этих деньгах. И даже если мы, не граждане страны-эмитента, но имеем накопления или долговые активы (например, депозит в банке), номинированные в деньгах той страны, то мы так же уплатим инфляционный налог, как и её граждане. Вот такие мы суррогатные граждане амеровых штатов - платим налоги.

Теперь понимаете, почему никто, кроме Кругмана, не понимает долг? ;)

[identity profile] lonelinesssail.livejournal.com 2012-01-07 08:15 am (UTC)(link)
то что зажимать госрасходы нельзя это понятно, но чтобы безболезненно наращивать долг государство должно "быть уверенными, что долг растёт медленнее, чем их база налогообложения." А этого мы не наблюдаем.

Как я понимаю, следующие долги будут набираться под планируемую инфляцию в 10-15 процентов в год в течении следующих 3 лет до тех пор, пока долг не примет безопасный вид? Как раз для этого планируется запустить пол триллиона евро в форваторе доллара, чтоб совместными усилиями согласованной эмиссией достигнуть небходимой инфляции и снизить долговую нагрузку?

Я правильно понимаю общую идею? :)

Кстати с Праздником! :)

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-01-07 08:19 am (UTC)(link)
Да. Плюс в глобальную фин.систему с небольшим опережением ввели и 100 ярдов баксов.

С Рождеством Христовым!

[identity profile] lonelinesssail.livejournal.com 2012-01-07 08:40 am (UTC)(link)
Понятно.
Значит пошли по мягкому варианту) Испугались мировую запускать ради создания Мирового Правительства, или ещё не готовы. Но, человечеству всё равно не уйти от 3ей мировой, иначе никак не объединиться в одно государство, а объединиться придётся, потому что мировые проблемы (исчерпание ресурсов и устаревший экономический принцип экономики) прижмут рано или поздно :(
И тут дело даже не в религиозных предсказаниях, а логика развития подсказывает такой сценарий. Хотелось бы ошибаться, но я не вижу как все эти проблемы можно решить как-то по другому. Но, всё в воле Господней! :)

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-01-07 08:57 am (UTC)(link)
Про истощение ресурсов вопрос спорный:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/65006/

Имхо, сказки про перенаселённость Земли заказывают те, кто видит избыток рабов и недостаток территорий для гольф-клубов...

[identity profile] lonelinesssail.livejournal.com 2012-01-07 10:18 am (UTC)(link)
Что будет, если миллмяард Китайцев получит по машине? а ещё миллмяард машин в Индии, Пакистане, Африке, Южной Америке? А если они все захотят есть тунца? Земля выдержит такое давление? - думаю нет. При таком экономическом строе точно нет.
И тунца на всех не хватит, разве что искусственный из дерьма, как придумали японцы :))
В том то вся проблема, что любители гольф-клубов были, есть, и будут всегда, и они всегда у власти и они решают будет ли миллмяард китайцев ездить на своих машинах и есть тунца или нет. И нужно ли им обеспечивать высокий уровень жизни для всех жителей планеты или нет. Думаю, у них скоро не будет выбора.

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-01-07 10:34 am (UTC)(link)
Вынужден согласиться: без прогресса в науке и экономике будет 3МВ. Но прогресс делают люди. Чем их больше, тем больше прогресс. Замкнутый круг...ман :)))
Edited 2012-01-07 10:35 (UTC)

[identity profile] lonelinesssail.livejournal.com 2012-01-07 10:39 am (UTC)(link)
а что будем делать с любителями голфьклубов, отправим в трудовой лагерь на исправление? ;)

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-01-07 10:47 am (UTC)(link)
утопия. На "исправление" отправят те миллиарды, с которых Вы начали.

[identity profile] lonelinesssail.livejournal.com 2012-01-07 11:08 am (UTC)(link)
вот и замыкается круг. Чтобы всем 7млрд хватило ресурсов и места на Земле нужен прогресс и смена строя, ожидать прогресса в душах гольфклубников - утопия, они стремятся сохранить статус кво. Такое положение вещей подталкивает мир к 3МВ.

А Вы как-то видите мягкий вариант перехода к Мировому Правительству с новой государственной и экономической системой удовлетворяющей всех? Или это ещё в далком будущем? Мне как-то струдом представляется мягкое объединение столь разных политических и экономических формаций. А вот сценарий расписанный в "Мудрецах" очень логичен, чтобы там не говорили о его фальшивости.

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-01-07 11:39 am (UTC)(link)
А Вы как-то видите мягкий вариант перехода к Мировому Правительству с новой государственной и экономической системой удовлетворяющей всех?

- а зачем к нему переходить? Чтобы всё честно посчитать, поделить и унифицировать народы?

А вот сценарий расписанный в "Мудрецах" очень логичен

- он исполняется уж сто лет.

[identity profile] lonelinesssail.livejournal.com 2012-01-07 03:26 pm (UTC)(link)
Единое привительство необходимо человечеству, чтобы избежать тех проблем и противоречий о которых мы говорили выше. Потому, что если оставить всё как есть, противоречия только обострятся. Ну, выиграют они следующих 3 года, ну 10, ну пусть 20... а что дальше? это загонение проблем в глухой угол из которого выход только 3МВ.

Как я понимаю, переход на принципиально новый экономический уклад типа Социализм02 с использованием новейших ресурсозберегающих технологий возможен только сообща, существование параллельно двух антогоничных систем Социализма и капитализма невозможен, ввиду агресивной экономической, а следовательно и политической сущности последней. Даже Сталин говорил, что социализм не может существовать в одной стране и поэтому должен победить во всём мире.

Другой вопрос, кто и как будет возглавлять это Правительство и какая степень унификации потребуется от народов для совместного мирного существования.

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-01-07 03:36 pm (UTC)(link)
Власть единого мирового правительства неминуемо будет узурпирована узкой группой лиц. Не выли про псм вспоминали? ;)

А так власти разных стран вынуждены конкурировать меж собой. Чтобы люди не бузили и не сбегали... как то так.

[identity profile] lonelinesssail.livejournal.com 2012-01-07 04:52 pm (UTC)(link)
а чем будет отличаться узурпированная власть мирового правительства от узурпированной власти сегодняшних отдельных государств? даже лучше - в каждой комнате по видеокамере на центральный компьютер, вся жизнь абсолютно транспорентна, ни преступлений ни злоупотреблений, одна мораль одна религия, все в шиколаде ;)

конкуренция разных стран как раз и приводит к войнам.

крч, если оставить кокуренцию разных стран - сырьевой и экономический тупик, а если социализм, то только всей толпой:)

одним словом, надоел я Вам своими разговороми :))
Вэсэлых Свят! и хороших выходных! :)

ЕМП

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2012-01-07 04:59 pm (UTC)(link)
а чем будет отличаться узурпированная власть мирового правительства от узурпированной власти сегодняшних отдельных государств?

- тем, что есть с чем сравнить.