![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoff![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ewgenii напомнил замечательный сюжет из фильма "Республика ШКИД" о долговом производстве:1. Денег как Законного платёжного средства не было в Республике ШКИД вообще.
2. Хлеб стихийно стал деньгами: мерой стоимости, средством расчётов и накопления.
3. Производство долга носило стихийный характер.
4. Имело место перепроизводство долга - заёмщики не могли отдать то количество хлеба, которое оказались должны. В систему не поступало и не производилось столько хлеба, сколько было произведено долга. Заёмщики были вынуждены:
а) погашать долг иной натурой - компотом, например.
б) отрабатывать долг, оказывая ростовщику различные услуги.
В итоге заёмщики оказались в долговом рабстве на неопределённо-бесконечное время.
5. Количество денег в системе не влияет прямо на производство долга. Долг можно формировать в натуре, но вести его учёт в деньгах или в другой натуре. И наоборот. Пункты 4-5 - камень в огород монетаристов, в том числе гезелистов, которые ошибочно полагают, что хитроумной эмиссией можно решить проблему перепроизводства долга.
6. Производство долга было прекращено насильственно. Долги были списаны насильственно - без согласия кредитора. Несомненно, что после того производство долга в Республике Шкид было загнано в подполье, но не прекратилось в том или ином виде, например: ты постоишь за меня, а я за тебя; долг служить Республике и т.д.
Для запрета производства долга в масштабах страны потребуется долговая полиция. Запретить или монополизировать весь долг невозможно. Например потому, что существует долг родителей перед детьми и долг детей перед родителями. Объективное разделение долга по характеру возникновения на законное и незаконное практически невозможно и только усложнит систему.
Поэтому государство канализирует производство долга в финансовом секторе путём лицензирования. Но нет эффективного инструмента регулирования. Норма резервирования (НР) действует противоречиво: она только определяет скорость производства долга, не блокируя перепроизводство. Вместе с тем, замораживая деньги на корсчетах банков в центробанке, замедляет их оборачиваемость и создаёт дополнительную угрозу инфляции - при панике эти средства будут востребованы и окажут давление снизу на цены. Чем больше НР - тем меньше оборачиваемость, тем больше требуется денег для питания системы, тем больше риск инфляции. Это камень в огород австрийцев.
7. Легитимация долгового производства. Если бы ростовщик для легитимации, узаконивания долга был обязан выплачивать долю от добавленного долга в казну Республики, то:
7.1. Долг легко узаконить по признаку уплаты с него налога в казну. Долг сложно узаконить по характеру его возникновения.
7.2. Производство долга прекратилось бы с истечением реальных средств/ресурсов, находящихся в распоряжении самого ростовщика, необходимых для уплаты налога на добавленный долг (НДД). Перепроизводство долга блокируется.
7.3. Производство долга увязывается с наличием денег в системе. Не только в финсекторе. В реальном секторе при производстве долга в натуре взимается НДС именно в деньгах, а не в натуре.
7.4. НДД позволит эффективно питать экономику кредитными ресурсами. При этом поощрительно, а не запретительно, сократит бегство капитала из системы.
7.5. Посредством НДД образуется регулирующая обратная связь долгового производства и денежной эмиссии, ослабляющая нагрузку на печатный станок.
... И много другое. См. подробнее: Добавленный долг
P.S. О судьбе авторов "Республики ШКИД":
Григорий Белых (1906 - 1938) - был репрессирован за одно из стихотворений в таком духе:
«…Сдаюсь, сдаюсь, Иосиф Первый.
Мою идею о канале
Вы, не жалея сил чужих
Весьма блестяще доконали.
Я ж был идеями богат,
Но не был так богат рабами»
Умер в пересыльной тюрьме.
Леонид Пантелеев (1908 - 1987) - настоящее имя Алексей Еремеев, пережил блокаду Ленинграда. Писал о себе: «Хотя почти всю жизнь я ходил в церковь таясь, оглядываясь, делая, как заяц, петли, запутывая след, о том, что я там бываю и молюсь, знали не только в нынешнем МГБ, но еще и в НКВД и даже, пожалуй, в ГПУ.»
Монополизация долга - вещь заманчивая...
Date: 2012-05-14 16:58 (UTC)А разве довольно распространённое наложение (судебное в том числе) алиментов на ту или иную сторону не способствует формализации этого вида долгов?
Ну а формализованный долг в виде алиментов монополизируется уже куда проще. Достаточно объявить государство единолично ответственным за судьбы брошенных младенцев и стариков. Либо эдаким "алиментным агентом".
Re: Монополизация долга - вещь заманчивая...
Date: 2012-05-14 17:06 (UTC)В отношениях отцы и дети государство вообще дров наломало с социальной политикой. Оказывается системный демографический спад начался после введения пенсий...
Re: Монополизация долга - вещь заманчивая...
From:Демография и пенсии
From:Годно
Date: 2012-05-14 17:31 (UTC)Re: Годно
Date: 2012-05-14 17:50 (UTC)no subject
Date: 2012-05-14 18:47 (UTC)Я бы добавил, что в книге описывается производство долга в системе "
золотогохлебного стандарта", а не фиатных денег. Что говорит о том, что "золото" тоже не панацея :))Еще к номеу 1 - денег как Законного платёжного средства ИМХО не было не только в школе, но и в Петрограде, да и в стране тоже, пожалуй.
no subject
Date: 2012-05-15 06:20 (UTC)- Мадам, с вас двестиписят мильёнов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ÐÑо ÑÑ Ñаков еÑÑÑ, "Ñовзнак"?! Ð-
From:(no subject)
From:У Вас ус отклеился
Date: 2012-05-14 20:19 (UTC)Пример неудачный.
Лихва на хлебе как аналогия «канализирующего долги», паразитарного государства.
Государство не обязательно должно основывается на ростовщическом паразитизме.
Посмотрите классификацию государств Аристотеля.
Соответственно деньги - свойство государств,
не происходят из обобщений опыта паразитов-ростовщиков.
Это ложная идея навязывается шнобелевской шайкой
(ложь с длинным носом).
Деньги – инструмент налогов, суть стратегических целей государств.
Дегенеративные деньги, ссуды – суть цель паразитов на государствах.
Система це-банков как раз и замещает, вытесняет государственные деньги
фальшивыми дегенеративными безналичными ссудами.
// Норма резервирования (НР) действует противоречиво: она только определяет скорость производства долга, не блокируя перепроизводство...
А тут у Вас вкралась просто ошибка.
Такого типа ошибки,
например, «цена определяется затратами производства»,
Вам
непростительны.
Скорость производства долга НЕ определяется ресурсами банковской системы.
Определяется НЕ затратами, а лишь СПРОСОМ,
лишь желанием и возможностями
ссудно-кабального тяглового скота (кредитных предпринимателей),
жестоко отбивать проценты на рынке.
Банк прокредитует КАЖДОГО кредито- способног гоя,
появившегося на его пороге,
НЕзависимо от резервов.
Лишь после оформления процентного кредита,
после эмиссии дегенеративной ссудой на очередного кабального скота,
банк побежит на меж-банк или к конечному кредитору це-банку,
(це-банк – техническая шестёрка, просто стоит на шухере, прикрывая гос-наличкой, напёрсточную безналичную эмиссию частников)
поймавший гоя банк побежит выполнять резервные требования,
выполнять в долг, разумеется, (ставка рефинансирования).
Да и то, только в тех странах, где ЕСТЬ требования государства
к норме резервирования частных банков,
т.е. где государство садится на хвост ростовщику прямо,
а не через налоговую подсистему.
В циви странах, Англия, Канада и т.п. сволочь,
НЕТ никаких норм резервирования
и Вы это прекрасно знаете.
Всё лозунгами
Date: 2012-05-15 06:36 (UTC)Скорость производства долга НЕ определяется ресурсами банковской системы.
- какой ужас.
В циви странах, Англия, Канада и т.п. сволочь,
НЕТ никаких норм резервирования
и Вы это прекрасно знаете.
- нормы есть, но они предельно снижены. Вам это уже объяснял, приводя примеры со ставками НР ЕЦБ и НБУ, а теперь Вы же мне открываете Америку.
Re: Всё лозунгами
From:no subject
Date: 2012-05-14 21:36 (UTC)В случае шкид, хер отдает хлеб, который он изначально не создавал.
Хлебороб просто не может "перепроизвести" долг. Барыга из шкид может. Золотодобытчик не может "перепроизвести золота". Барыга может. При подконтрольном народу фиате государство не может препроизвести долг.
В случае реала, Хозяева денег дают в долг, то что они создают без участия в созидательном производстве.
Звягицева (наркома финансов) уже дискутировали. Нормальная была система в СССР, перепроизводства долга не наблюдалось и гикнулось совсем под другим причинам.
+не важно какие деньги важно кто и как контролирует их создание (с).
Долг неизбежен и объективен исходя их субъективной теории стоимости, что однако не доказывает объективность и неизбежность ростовщической кабалы.
Сравните: Микрофинансовые организации в Казани (типа микрофинансовой сети "Быстроденьги" и т.п.) дают в долг под 1,8-2% в день, т.е. 720% годовых. Потому что отдают 1) Свои 2) по 100% норме резервирования. Сами понимаете, что с "перепроизводством долга" у микрофинансовых организаций как-то не очень хорошо все обстоит.
no subject
Date: 2012-05-15 06:53 (UTC)- Он дал в кредит хлеб, который ему принадлежал на правах собственности.
Нормальная была система в СССР, перепроизводства долга не наблюдалось и гикнулось совсем под другим причинам.
- долг был перепроизведён в виде казначейских билетов, которые нечем было отоварить в текущих ценах.
Долг неизбежен и объективен исходя их субъективной теории стоимости, что однако не доказывает объективность и неизбежность ростовщической кабалы.
- согласен, но в текущей системе финансирования имеем факт перепроизводства долга и как следствие - кабалы.
Быстроденьги" и т.п.) дают в долг под 1,8-2% в день, т.е. 720% годовых. Потому что отдают 1) Свои 2) по 100% норме резервирования.
- если НР=100%, то долг не производится, а только хранятся деньги в том "банке".
no subject
Date: 2012-05-15 06:55 (UTC)НДД-11: Производство долга в Республике ШКИД
Date: 2012-05-15 03:32 (UTC)пенсия
Date: 2012-05-15 04:06 (UTC)Re: пенсия
Date: 2012-05-15 06:56 (UTC)Re: пенсия
From:Re: пенсия
From:Re: пенсия
From:Re: пенсия
From:НДД-11: Производство долга в Республике ШКИД
Date: 2012-05-15 04:58 (UTC)no subject
Date: 2012-05-15 05:06 (UTC)Налог увеличит % ростовщика, т.е. стоимость долга. Как это скажется?
Налог увеличит % ростовщика?
Date: 2012-05-15 07:06 (UTC)Для меня нерешённым есть вопрос взаимодействие системы НДД с НДС (одно поле или закрытые системы) и системы НДД с неплательщиками НДД и НДС. Можно дотировать кредит налоговым возмещением (налоговым кредитом), и облагать при возврате, можно не... В общем, нужно моделировать много вариантов, но пока Добавленный долг не войдёт в официальный оборот - лишняя работа. Тем более, что ДД в официальный оборот вряд ли когда войдёт. Это удар в тыл ростовщикам.
Re: Налог увеличит % ростовщика?
From:ограничение рентабельности?
From:Re: ограничение рентабельности?
From:Re: ограничение рентабельности?
From:ДД=ДС, если она не оплачена
From:no subject
Date: 2012-05-15 08:57 (UTC)Это всё равно, что облагать налогом выпущенную, но ещё нереализованную продукцию. Ещё неизвестно, получишь с неё прибыль или нет.
А вдруг долг не вернут?
no subject
Date: 2012-05-15 09:02 (UTC)Предоплата в реальном секторе облагается НДС и никто не удивляется. Проценты по товарному кредиту так же.
См. подробнее:
Добавленный долг и добавленная стоимость: где профит?
http://kubkaramazoff.livejournal.com/53250.html
Вот - ДЕЛО!
Date: 2012-05-15 12:45 (UTC)"Республика ШКИД", "Незнайка на Луне"...
Может быть, - что-то ещё?
(Есть над чем подумать.)
Re: Вот - ДЕЛО!
Date: 2012-05-15 17:08 (UTC)И
From:Re: И
From:Вот-вот:
From:Re: Вот-вот:
From:;)
From:НДД-11: Производство долга в Республике ШКИД
Date: 2012-05-15 15:35 (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 02:59 (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 12:40 (UTC)Мало обсуждают? Что поделать, требуется время чтобы понятие вошло в общественное сознание. Добавленная стоимость ведь всем понятна.
(no subject)
From:для кого пишем, комрат?
Date: 2012-05-16 08:16 (UTC)с какой целью вы, якарамазофф, говоря вроде как про debt, затем какбэ смешиваете в одно и debt, и duty, и owe?
долг, обязательство, задолженность?
Date: 2012-05-16 12:48 (UTC)По русски: долг, обязательство, задолженность?
В контексте ДД это синонимы.
1. Показываю, что долг может быть номинирован в любой величине, втч в моральной.
2. Если взимать НДД с любого долга в определенном товаре (или в деньгах) то его производство свяжется с реальным наличием этого товару (или этих денег) в системе.
офф: и не надо называть моего старого френда одноглазым только из-за того, что на аватаре не поместился второй глаз :) Выше ему уже ответил.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-19 11:26 (UTC)деньги все равно нужны
весь вопрос - чьи это деньги???
наши или шайки банкиров-международников
no subject
Date: 2012-06-19 11:42 (UTC)Существующая тянется тысячелетиями - время от времени только меняют деньги, перегруженные долгами...
Неважно чьи деньги. В РФ, как и в большинстве стран, кредиты выдаются и в рубле и в других валютах.
Нужно контролировать производство долга, а этого никто не делает. Потому что никто не знает как. Никто не понимает Добавленный долг.
(no subject)
From:(no subject)
From:хлеб не деньги ?
Date: 2013-04-13 16:57 (UTC)Традиционные экономические теории приписывают возникновение денег бартеру, в процессе которого один товар выделился как средство обмена. Обычно считают, что этот товар – монета или кусок серебра, стандартная единица которого могла таким образом служить единицей расчетов. Чеканка монет объясняется как вызванное потребностями общества массовое производство государством кусочков драгоценных металлов стандартного веса. Эта сказка просто переносит в раннюю историю денег обычную практику викторианской Британии.
http://left.ru/2008/10/cockshott179.phtml
no subject
Date: 2015-03-24 21:29 (UTC)no subject
Date: 2015-03-24 21:42 (UTC)no subject
Date: 2015-03-25 11:32 (UTC)http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=15n4
http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=15mQ
no subject
Date: 2015-03-25 12:11 (UTC)как мне ÑÑо пÑедÑÑавлÑеÑÑÑ
From:no subject
Date: 2015-03-25 12:39 (UTC)ÐÑÑÑ Ð¿Ð°ÑÐµÐ½Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÐ¾Ð¼Ñ Ð²Ñе Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ (он пеÑепÑоизвÑл долг)
ÐопÑÑÑим Ð¼Ñ Ð±Ñ Ð²Ð²ÐµÐ»Ð¸ налог на добавленнÑй долг
Ðак ÑÑо в ÑиÑÑÐ°Ñ ? ÐÐ¾Ð¶ÐµÑ ÐÐРбÑÑÑ 50% ?
ÐÑавилÑно ли Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ Ð·Ð½Ð°ÑÐ¸Ñ Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ð¾Ð¹ ÑÑанзакÑии по взÑÑÐºÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð³Ð° ÑÑÐ¾Ñ Ð³ÐµÑой ШÐÐÐÐ
должен бÑл Ð±Ñ Ð·Ð°Ð¿Ð»Ð°ÑиÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ñ Ð² полÑÐ·Ñ Ð±ÑджеÑа ÑеÑпÑблики ШÐÐÐ?
Ðли еÑе до ÑÐ¾Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ð¾Ð³Ð¾ оÑделÑного долга он должен бÑл Ð±Ñ Ð¿ÑедваÑиÑелÑно ÑаÑÑÑ ÑÑого еÑе не взÑÑканного долга внеÑÑи в бÑÐ´Ð¶ÐµÑ Ð¨ÐÐÐ ?
РаÑÑкажиÑе пожалÑйÑÑа как Ð²Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÑе на палÑÑÐ°Ñ ÑеÑение пÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ Ð¿ÐµÑепÑоизводÑÑва долга в ÑеÑпÑблике ШÐÐÐ ?
no subject
Date: 2015-03-25 13:28 (UTC)- можеÑ. Ðо по моим пÑикидкам, Ñ Ð²Ð°Ñило Ð±Ñ 10%ÐÐС+10%ÐÐÐ.
/// РаÑÑкажиÑе пожалÑйÑÑа как Ð²Ñ Ð²Ð¸Ð´ÐµÑе на палÑÑÐ°Ñ ÑеÑение пÑÐ¾Ð±Ð»ÐµÐ¼Ñ Ð¿ÐµÑепÑоизводÑÑва долга в ÑеÑпÑблике ШÐÐÐ ?
- как взимаеÑÑÑ Ð¸ возмеÑаеÑÑÑ ÐÐС пÑи пÑедоплаÑе и возвÑаÑе пÑедоплаÑÑ, знаеÑе? РпÑи наÑиÑлении % по ÑоваÑÐ½Ð¾Ð¼Ñ ÐºÑедиÑÑ? Ðо пеÑÐ²Ð¾Ð¼Ñ ÑобÑÑиÑ. ÐÑедиÑÐ¾Ñ Ð¾Ð±Ñзан ÑплаÑиÑÑ ÐÐС по ÑакÑÑ Ð½Ð°ÑиÑÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ %, даже еÑли не полÑÑил оплаÑÑ Ð¿Ð¾ ним.
ÐналогиÑно ÐÐРпÑи вÑдаÑе кÑедиÑа и погаÑении. ÐеÑали ÑÑÑ:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/74084.html