![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoffНасчёт добавочного долга для денег, вместо доб. стоимости для товаров - гениально и просто. Это как дырочная проводимость в полупроводниках вместо электронной. С виду ничего особо не меняется. На деле - все меняется кардинально. DirectNik*
Виды проводимости [1]:
а) Электронная проводимость. Полупроводник n-типа. б) Дырочная проводимость. Полупроводник p-типа.
а) 
б) 
В шестом классе, когда ломал-модернизировал свой кассетник, встал вопрос, что такое полупроводник. Из умных книжек понял так: электронная - движение воды под давлением, дырочная - движение воды как при откачивании насосом :)
Тогда производство добавленной стоимости (ДС) и добавленного долга (ДД) [2] аналогично:
а) ДС - электронная проводимость.
б) ДД - дырочная проводимость.
В реалсекторе проводимость смешанная, как ионно-дырочная. Но в основном - электронная - ДС оплачивается сразу без отсрочки либо с отсрочкой, не превышающей отчётный период.
В финсекторе, если учитывать услуги финкомпаний, тоже смешанная, но поскольку производство этих услуг лишь сопутствует производству долга, то их можно не принимать во внимание.
НДС в реалсекторе, помимо блокирования перепроизводства долга, исполняет роль обратной связи - показывает товарно-денежный и долговой оборот. Если товар продан с оплатой по факту (без отсрочки или предоплаты), то долговой оборот равен нулю. НДС, как обратная связь, фактически информирует о необходимости изменения напряжения (денежной массы) на клеммах реального сектора.
p-n-переход [3]:
Энергетическая диаграмма p-n-перехода. a) Состояние равновесия b) При приложенном прямом напряжении c) При приложенном обратном напряжении.
Выпрямление
Если приложить внешнее напряжение так, чтобы созданное им электрическое поле было направленным противоположно направлению электрического поля между областями пространственного заряда, то динамическое равновесие нарушается, и диффузионный ток преобладает над дрейфовым током, быстро нарастая с повышением напряжения. Такое подключение напряжения к p-n-переходу называется прямым смещением.
Если же внешнее напряжение приложено так, чтобы созданное им поле было одного направления с полем между областями пространственного заряда, то это приведет лишь к увеличению областей пространственного заряда, и ток через p-n-переход не идёт. Такое подключение напряжения к p-n-переходу называется обратным смещением.
____________________
Ничего не напоминает? Перепроизведённый долг запирает питание реалсектора - вариант "с".
В реальности схема функционирования трёх узлов интереснее и сложнее:
1. Источник питания - центробанк или казначейство)
2. Узлы коммутации тока - финсектор, производящий ДД.
3. Узлы, исполняющие работу - реальный сектор, производящий ДС.
Из-за того, что коммутирующие узлы периодически запирают питание реального сектора, приходится часто слышать "долой банки". Но если даже казначейство будет эмитировать и распределять деньги (ток) напрямую, то это будет некое многослойное бюрократическое управление - в общем-то, тот же узел коммутации, что и комбанки. А сама парадигма долгового производства останется неизменной.
Введение обратной связи в финсекторе в виде налога на добавленный долг (НДД) по аналогии с НДС позволит предотвратить циклическое запирание p-n-перехода.
Нужно отметить, что необходимость уплаты НДС связывает возможность предприятия реалсектора длительно кредитовать напрямую - кредитор вынужден изъять из оборота собственные средства для уплаты НДС. Надо идти в банк... Таким образом, однобокое налогообложение НДСом ставит финсектор над реалсектором в превосходящее положение.
На поверхностный взгляд НДД тоже не меняет парадигму долга, а лишь являет новый регулирующий инструмент. Но если смотреть глубже, то и НДД и НДС являют собой принципиально иную парадигму: кредитование налогом (возмещение) по факту несения издержек означает частичное финансирование без процентов и стяжения долга кредитором-государством. Оксюморон? Если начнёшь зарабатывать - начнёшь платить налог. Прогорел? Ты государству ничего не должен. И ведь эта парадигма НДС у нас валяется под ногами уже 20 лет. Но не работает - возмещение деньгами практически нереально получить: экспортёры так-сяк, не без откатов, а при запуске собственного производства вероятность получить своевременное возмещение равна нулю... Пока НДС не будет автоматизирован [4], он был и остаётся крупнейшей диверсией не только против отечественного производителя, но и против торговли отечественным товаром. Потому что импортёр, закупая крупную партию, выплачивает НДС, проводя таможенную очистку по мере реализации товара, а внутри НДС надо платить сразу - при переходе права собственности.
Остаётся открытым вопрос: следует ли НДС и НДД сводить в одну обратную связь или оставить их раздельными? Сведение в одну ОС означает: заёмщики-плательщики НДС будут получать возмещение налога при оплате процентов, а банки - при оплате процентов вкладчикам - плательщикам НДС.
Будет интересно услышать мнение электронщиков, перешедших в бизнес. Сам такой, но с любимым делом расстался почти 20 лет назад. В конце 80-х - начале 90-х бизнес поглотил много спецов из предприятий МЭПа и Минрадиопрома. Стали передовым отрядом капитализма, будь оно неладно :) Я начал с комплектации линиями задержки, кварцами и пр. наверное половины кооперативов Союза для декодеров пал-секам... потом снабжал комплектацией множество заводов, даже запустил у себя производство отклоняющих систем, когда Литва отвалилась - оснастку методом промышленного шпионажа добыли... Но это длинная и печальная история - гибель советской электронной промышленности.
Ссылки:
1. Виды проводимости.
2. Добавленный долг и НДД.
3. p-n-переход.
4. ЖЭМ: Система автоматического НДС.
*Спасибо DirectNik за удачную аналогию и вилюй за освещение добавленного долга на портале aftershock.su
ООС
Date: 2012-07-10 17:19 (UTC)http://economics.kiev.ua/
- Спасибо, у него мощный агрегатор инфы по экономике и не только. Там и одна моя статья присутствует :) Подскажите, что именно?
А вообще если говорить про любую самоорганизующуюся систему, то ей необходима отрицательная обратная связь, которая будет предохранять ее от саморазрушения... К попыткам создать такие вещи можно отнести: инфляция (но не работает ввиду того, что большинство владельцев капитала живут в долг); гезелевская усушка; налоги; и т.д.
- Верно. Полагаю, потому что все монетарные системы, все эмиссионные политики проходят производство долга по касательной. Хотя и претендуют на абсолютное решение долговой проблемы. Абсолютное решение долговой проблемы это как абсолютная затычка вулкана. Вулкан появится рядом.
Но идеального воплощения данного компонента за много тысячелетий найдено так и не было :)
- в этом и состоит моё решение: не заткнуть вулканы, а запустить его выброс в обратную связь. Сократить потребление энергии источником питания. Но это только метафора :)
По сути:
Данный компонент действует у нас уже 20 лет. В Европе с 1960-х.
Это НДС. Он блокирует производство долга в реалсекторе. Чтобы это понять - надо лишь знать порядок его начисления. Любой профи в бизнесе, прежде чем дать в долг значительный объём, просчитывает, вытянет ли он этот налог с объема. Но демередж Гезеля оказалось проще понять чем НДС. В итоге горлопаны вопят долой НДС, дайошь налог с оборота, дайошь демерредж! Демерредж - это барак.
А НДД - аналог НДС, имеющего обширную практику. Тем не менее, мне потребовалось три месяца, чтобы открыть элементарное: как этот аналог применить в финсекторе...
Блуждал вокруг товарного кредита, вокруг товара с последующей оплатой... пока дошло: в финсекторе производство долга аналогично предоплате и возврату предоплаты. С процентами.
Сорри, надеюсь, Вам известен НДС не как потребителю.
Re: ООС
Date: 2012-07-10 20:27 (UTC)хм... ну, например, на заглавной странице, начиная с фразы "Для понимания того, что представляют собой деньги в экономике, ..."
В данном абзаце много интересных рассуждений и про золотой стандарт и про энергорубль :)
- Верно. Полагаю, потому что все монетарные системы, все эмиссионные политики проходят производство долга по касательной. Хотя и претендуют на абсолютное решение долговой проблемы. Абсолютное решение долговой проблемы это как абсолютная затычка вулкана. Вулкан появится рядом.
Народ говорит о строительстве САМОрегулируемой системе, оставляя у себя в рукаве явки и пароли от этой системы...
По сути:Данный компонент действует у нас уже 20 лет. В Европе с 1960-х.Это НДС. Он блокирует производство долга в реалсекторе. Чтобы это понять - надо лишь знать порядок его начисления. Любой профи в бизнесе, прежде чем дать в долг значительный объём, просчитывает, вытянет ли он этот налог с объема. Но демередж Гезеля оказалось проще понять чем НДС. В итоге горлопаны вопят долой НДС, дайошь налог с оборота, дайошь демерредж! Демерредж - это барак.
А в чем вы видите отличие НДС от налога кроме базы (и соответственно как одно из следствий - налог с оборота ограничивает цепочку посредников НДС в теории нет, что в текущей реальности сомнительная ценность? Момент оплаты возможно изменить законодательно.
НДСу не хватает для красоты автоматического возврата (как вариант например, возложить данную обязанность на банки в момент оплаты). Хотя кто же на это пойдет, клев прекратиться...
А НДД - аналог НДС, имеющего обширную практику. Тем не менее, мне потребовалось три месяца, чтобы открыть элементарное: как этот аналог применить в финсекторе...Блуждал вокруг товарного кредита, вокруг товара с последующей оплатой... пока дошло: в финсекторе производство долга аналогично предоплате и возврату предоплаты. С процентами.
А у финсектора вообще какие либо обороотные налоги есть?
Сорри, надеюсь, Вам известен НДС не как потребителю.
Ну можно сказать и так :)
авто-НДС
Date: 2012-07-10 21:12 (UTC)НДСу не хватает для красоты автоматического возврата (как вариант например, возложить данную обязанность на банки в момент оплаты).
- Верно. Но не для красоты. Несвоевременное и де факто вообще невозмещение превратило НДС в двадцатилетнюю диверсию против отечественного производителя и против торговли отечественной продукцией. В топе ссыла "4" на мою разработку по автоматизации НДС - много букв :) Посмотрите только содержание.
Хотя кто же на это пойдет, клев прекратиться...
- если рыбу не подкармливать и не давать воздух, то рано или поздно она всплывёт вверх брюхом... или возьмёт топоры в плавники. Репу над этим чешут давно, но ещё петух не клюнул.
Моя идея авто-НДС отличает прочие мне известные тем, что покрывает неденежные формы расчётов. А при ведении единого реестра налоговых накладных (Укр) или счётов-фактур (РФ) задача ещё более упрощается. Я предлагал только единый реестр векселей - это меньше данных, чем все накладные + уход от декларирования вообще в перспективе. Планирую написать ещё одну главу о едином реестре - крайняя редакция авто-НДС июль 2009... Но там опять придётся указывать на дыры :))
Re: авто-НДС
Date: 2012-07-11 03:36 (UTC)Я понимаю я хотел услышать от ВАС в чем вы видите принципиальную разницу в базе налогообложения (оборот или доход минус расход), а последствия этого я описал в своем посте выше о том, что это позволяет теоретичеси снять ограничение на количество посредников в производственной цепочке, что при "наших" принципах ведения экономики не является большим преимуществом, а учитывая порядок администрирования НДС по сравнении с налогами с оборота НДС следовательно закономерно считают погибелью (как вы правильно заметили) и ратуют за оборотные "простые" налоги ВОТ и вся математика, почему столько сторонников оборотных налогов...
Проблема всех АВТО- в том что они представляют собой весы между гибкостью (универсальностью) и трудозатратами...
В общем виде нужно место где будет хранится (или через которое будет проходить) вся информация о сделках и какой либо, ну пусть будет документ, подтверждающий факт сделки. Если мы хотим здесь универсальное да еще и без декларирования, то видится это только введением единой как минимум страновой системы учета операций, такие проекты уже в истории были если интересно поищите "ОГАС" :)
А еще подумайте над тем сколько придется переписать законов и насколько это вообще реально в текущих условиях, когда и так плачут "хватит менять законодательство" (революция или эволюция) :)
Действующий НДС и НсО
Date: 2012-07-11 09:10 (UTC)1. Принципиальная разница, что в одном отчётном периоде НДС является компенсационным в любом случае.
2. При НДС неважна рентабельность сделки, рентабельность субъекта в целом. Казна получает долю и при 0,001% и при 100%-й рентабельности.
3. Если доходы-расходы разнесены по разным отчётным периодам, то это ещё не означает прямой убыток, как при НсО. Это означает (при невозмещении) изъятие оборотных в части НДС на некоторое время.
4. При НсО возникает сложность с учётом возврата товара. НсО блокирует товарообменные операции.
5. Мировая практика. НсО используется только единичным странами, НДС - 137 стран.
Re: Действующий НДС и НсО
Date: 2012-07-11 13:23 (UTC)1. Принципиальная разница, что в одном отчётном периоде НДС является компенсационным в любом случае.
Про момент уплаты я уже сказал или вы имеете ввиду что-то другое?
2. При НДС неважна рентабельность сделки, рентабельность субъекта в целом. Казна получает долю и при 0,001% и при 100%-й рентабельности.
При НсО она тоже не важна...
3. Если доходы-расходы разнесены по разным отчётным периодам, то это ещё не означает прямой убыток, как при НсО. Это означает (при невозмещении) изъятие оборотных в части НДС на некоторое время.
А это уже касается вопроса грамотного планирования деятельности, о котором вы сами выше говорили, что правильный предприниматель никогда не даст в долг больше чем он сможет вытянуть...
4. При НсО возникает сложность с учётом возврата товара. НсО блокирует товарообменные операции.
Не совсем понял... Деньги в компании все равно нужны на разные выды денежных выплат, ну одной из таких являются и налоги? В чем проблема?
5. Мировая практика. НсО используется только единичным странами, НДС - 137 стран.
В числе которых и светоч демократии :) Правда справедливости ради надо отметить, что там он и взымается несколько по другому и структура доли налогов в системе несколько другая, но все же :)
ПыСы: ИМХО НсО всегда будет наиболее прозрачным и простым для понимания... Пока не будет изменен поряд администрирования НДС в сторону уменьшения вляиения человеческого фактора ИМХО налог с продаж останется прозрачней...
Re: Действующий НДС и НсО
Date: 2012-07-12 10:45 (UTC)1. Принципиальная разница, что в одном отчётном периоде НДС является компенсационным в любом случае.
Про момент уплаты я уже сказал или вы имеете ввиду что-то другое?
- входной НДС отнимается от выходного - разница в бюджет. Компенсационная форма в любом случае. Если в отч.периоде не было выходного НДС, то сумма попадает либо к возмещению (чревато предвзятыми проверками), либо в счёт будущих платежей. Выходной НДС, образовавшийся в следующем периоде будет покрыт входным из предыдущего - компенсационная форма сохраняется. Хуже, если образовался выходной НДС, а закупки (с входным) не успели совершить в этом периоде. Тогда сейчас платишь весь НДС, а потом, не имея возмещения, надо докладывать средства на закупку. Поэтому плательщики стараются вести сбалансированный НДС с бюджетом: затраты и доходы планируют в одном отчётном периоде.
2. При НДС неважна рентабельность сделки, рентабельность субъекта в целом. Казна получает долю и при 0,001% и при 100%-й рентабельности.
При НсО она тоже не важна...
??? Объясните на примере двух торговцев:
Затраты на приобретение = 100
Реализация у А: 103
Реализация у Б: 130.
Что останется у А и Б после выплаты НсО?
4. При НсО возникает сложность с учётом возврата товара. НсО блокирует товарообменные операции.
Не совсем понял... Деньги в компании все равно нужны на разные выды денежных выплат, ну одной из таких являются и налоги? В чем проблема?
- Товар продан за 130. Уплачен налог. Товар возвращён по каким-то причинам. Налог надо вернуть продавцу из бюджета?
А как автоматизировать НсО при бартере и неденежных способах расчёта? Дожидаться пока пойдёт реализация за деньги?
5. Мировая практика. НсО используется только единичным странами, НДС - 137 стран.
В числе которых и светоч демократии :) Правда справедливости ради надо отметить, что там он и взымается несколько по другому и структура доли налогов в системе несколько другая, но все же :)
- мы говорим о НсО, а не о налоге с продаж (НсП) конечному потребителю. Американский Sales Tax - местный налог, не федеральный, имеет разную ставку по Штатам. Не вижу смысла отвлекаться на американскую специфику.
НсП не заменит НДС по объёмам. НсО мог бы, да. Но его проблема - подавление экономической активности.
Пока не будет изменен поряд администрирования НДС в сторону уменьшения вляиения человеческого фактора ИМХО налог с продаж останется прозрачней...
- но не зачем рушить работающее старое, надо совершенствовать.
Re: Действующий НДС и НсО
Date: 2012-07-15 21:02 (UTC)- входной НДС отнимается от выходного - разница в бюджет. ...
Ну и замечательно, таким образом просто попытались уйти от каскадного налогообложения, т.е. из бызы налога попытались вынуть сам налог (немного в пользу казино как минимум за счет срока оплаты налога). Но это всего лишь вопрос определения базы налога...
2. При НДС неважна рентабельность сделки, рентабельность субъекта в целом. Казна получает долю и при 0,001% и при 100%-й рентабельности.
??? Объясните на примере двух торговцев:...
(X+Y1)*n
(X+Y2)*n
или
Y1*n
Y2*n
И в чем здесь принципиальная разница?
То что не должно быть плоской шкалы налогов в случае НсО - это да (например, с разницей по отраслям и приоритетам развития, впрочем как и сейчас пытаются регулировать поток "инвестиций")...
4. При НсО возникает сложность с учётом возврата товара. НсО блокирует товарообменные операции.
Да где же здесь блокировка то? Вы деньги на зарплату сотрудникам оставляете или предлагаете платить продукцией?
- Товар продан за 130. Уплачен налог. Товар возвращён по каким-то причинам. Налог надо вернуть продавцу из бюджета?
Ну так значит сама операция должна быть каким-либо образом аннулирована? Ну вот в момент аннуляции и вернуть, в чем проблема?
А как автоматизировать НсО при бартере и неденежных способах расчёта? Дожидаться пока пойдёт реализация за деньги?
А зарплату вы как платить в таком случае собрались? Ну например, подтвержденным остатком на счете...
5. Мировая практика. НсО используется только единичным странами, НДС - 137 стран.
НсП не заменит НДС по объёмам. НсО мог бы, да. Но его проблема - подавление экономической активности.
Так может и не нужно столько активных (тем более с учетом того, КАК используются "лишние" посредники). Глядишь остануться только нужные...
- но не зачем рушить работающее старое, надо совершенствовать.
Вот под этими словами полностью подпишусь. Проблемы начинаются в вопросах видения КАК стоит это совершенствование проводить. Так как у каждого свое понимание "совершенства"...
:) И, имхо, пока не будет прозрачных и понятных правил игры для обеих сторон баррикад хорошего ничего не получится...
НДС и НсО
Date: 2012-07-16 08:54 (UTC)(X+Y2)*n
или
Y1*n
Y2*n
И в чем здесь принципиальная разница?
Y - это наценка, ДС?
В том, что НДС взимается только с ДС, а НсО - со всей суммы, втч и со входной стоимости. Это наглядно показывают Ваши же формулы :)
??? Объясните на примере двух торговцев:
Затраты на приобретение = 100
Реализация у А: 103
Реализация у Б: 130.
Что останется у А и Б после выплаты НсО?
Не совсем понял... Деньги в компании все равно нужны на разные выды денежных выплат, ну одной из таких являются и налоги? В чем проблема?
- в том, что при товарообмене НДС взаимно зачитывается, то есть не возникают обязательства у сторон перед бюджетом, а при НсО возникают.
А зарплату вы как платить в таком случае собрались? Ну например, подтвержденным остатком на счете...
- оплата может быть и частичной для покрытия зарплаты. Если у поставщика нет в запасе своих средств. А вот остальное уйдёт из поля авто-НсО. Впрочем, я хитрю :) Для авто-НсО можно использовать те же меры, что и в авто-НДС. У меня это всё прописано в ЖЭМ-4 и 5, а в ЖЭМ-8 даны сравнительные хар-ки действующего НДС против авто-НДС и авто-НсО.
Так может и не нужно столько активных (тем более с учетом того, КАК используются "лишние" посредники). Глядишь остануться только нужные...
- спорное утверждение. Посредники проявляют предпринимательскую инициативу, вкладывают свой капитал, отслеживают номенклатуру региональных рынков, несут определённые риски и вправе иметь за это награду.
Re: НДС и НсО
Date: 2012-07-16 22:09 (UTC)Совершенно верно, вот именно разницу в базе начисления этих двух налогов я и отметил в самом первом посте и описал следствие из нее, про ограничение числа посредников...
Что останется у А и Б после выплаты НсО?
(x+y1)*(1-n)
(x+y2)*(1-n)
или
x+y1*(1-n)
x+y2*(1-n)
Впрочем, я хитрю :) Для авто-НсО можно использовать те же меры, что и в авто-НДС. У меня это всё прописано в ЖЭМ-4 и 5, а в ЖЭМ-8 даны сравнительные хар-ки действующего НДС против авто-НДС и авто-НсО.
Я давно уже ознакомился с Вашими трудами в ЖЭМ-8 с рядом пунктов не согласен - для обоих авто- налогов практически все одинаково, за исключением пунктов связанных с деловой активностью, остальные различия спорны, а при применении напильника к НсО вообще пропадают...
Ничто не мешает исключить каскадное начисление в НсО, просто это несколько усложнит процедуру и сблизит эти два налога, НО в любом случае будет понятнее :)...
- спорное утверждение. Посредники проявляют предпринимательскую инициативу, вкладывают свой капитал, отслеживают номенклатуру региональных рынков, несут определённые риски и вправе иметь за это награду.
Я надеюсь эта фраза была сказана только исходя из идеалистического взгляда на жизнь (т.е. исходя из того КАК ДОЛЖНО быть)?
:) Так как на мой взгляд реальность отдает несколько другими красками...
И здесь мы также упираемся в человеческий фактор, т.е. опять встает вопрос что проще перевоспитать человека или каким либо образом попробовать сделать так, чтобы он играл по определенным правилам, НО "капитал при доходности в 300%..." известно на что готов... Поэтому с любыми нововведениями необходимо дорабатывать систему "принуждения к правилам игры" (для ВСЕХ, а не для избранных)...
НДС + НсО?
Date: 2012-07-17 11:42 (UTC)- каскадный-некаскадный НсО всё равно будет снижать заинтересованность посредников вкладываться в дело.
Кстати, у меня есть сырые соображения о каскадном НДС. Идея примерно такая: монополисты находятся на более высокой ставке НДС, а стратегические предприятия или целые отрасли - на более низкой. Тогда стратеги получают бОльшее возмещение, а монополист больше платит. Далее "стратеги" со своей ДС платят меньший НДС... Тогда не будет смысла разрушать монополии - плодить ненужную самоубийственную конкуренцию и бюрократию.
Насчёт понятнее: при авто-НДС никаких заморочек не будет. Платишь плательщику НДС - автоматом идёт налоговый кредит в части НДС. Получаешь - автоматом списывается. Предпринимателям не надо будет заморачиваться с декларациями в перспективе. А при НсО - только платишь. И факт, что НсО откусит с дельты предпринимателя, невзирая на его расходы.
Кстати, Украина сейчас готовит проект (деталей пока не знаю): НсО вместо налога на прибыль (НП):
НДС 12% + НсО 2,5%
Во всяком случае, такая схема существует для упрощенцев и в РФ и в Укр: НДС+6% от всех доходов (без НДС) вместо налога на прибыль.
Выходит, что НсО - альтернатива не НДС, а НП.
____________________
Посредники проявляют предпринимательскую инициативу, вкладывают свой капитал, отслеживают номенклатуру региональных рынков, несут определённые риски и вправе иметь за это награду.
Я надеюсь эта фраза была сказана только исходя из идеалистического взгляда на жизнь (т.е. исходя из того КАК ДОЛЖНО быть)?
Краски чёрные конечно же в реальности присутствуют, но я это сказал, опираясь на 21 год в бизнесе ;)
Re: НДС + НсО?
Date: 2012-07-17 14:37 (UTC)Все это справедливо при добросовестном исполнении обязательств,а в наших услових цены монополистов придется ограничивать сверху, дабы все эти налоги, как и обычно, не легли на конечного потребителя... А без нормально работающей системы это, имхо, невозможно...
Во всяком случае, такая схема существует для упрощенцев и в РФ и в Укр: НДС+6% от всех доходов (без НДС) вместо налога на прибыль.
Ну есть еще вариант УСН15 (вот это скорее аналог НП)
Выходит, что НсО - альтернатива не НДС, а НП.
А вот это спорно, просто насколько я понимаю не хотят отказываться от НДС ввиду его гибкости (НО сложности применения), а то что уходят от НП в сторону НсО - это свидетельствует о попытках упростить систему...
Краски чёрные конечно же в реальности присутствуют, но я это сказал, опираясь на 21 год в бизнесе ;)
:) Вам очень повезло жить в такой среде...
Re: НДС + НсО?
Date: 2012-07-17 17:16 (UTC)На злобу дня :) Так сказать и здесь "дотянулся проклятый"...
http://hvylya.org/analytics/economics/26959-net-novoj-nalogovoj-reforme-o-prostalinskoj-novatsii.html
Недостатки НсО
Date: 2012-07-17 17:27 (UTC)""
Уверен: Налоговики и некоторые читатели могут выдвинуть предложение ввести подвиды и дифференцировать ставки налога с оборота по этим подвидам экономической деятельности, дабы сделать их справедливыми, равно напряженными для разных видов экономической деятельности. Например, выделить в переработчиках подвиды с особенно низкой долей валовой добавленной стоимости в обороте - швейную промышленность, кондитеров и других.
И может показаться, что это таки да вполне приемлемый путь. Беда только в том, что таких ставок нужно будет установить несколько сот штук - наша экономика (как над ней не издеваются) пока что есть достаточно сложной. И каждый из вышеприведенных видов экономической деятельности есть весьма, и весьма сложным объединением разных подвидов деятельности. То есть, разброс значений долей валовой добавленной стоимости в обороте может быть весьма велик. Даже во взаимосвязанных, в «соседних» подвидах экономической деятельности. И это еще не все.
А если предприятие имеет несколько подвидов экономической деятельности? Какой ставкой налога с оборота ей пользоваться?""
Добавлю: если будут разные ставки, то начнётся миграция под крышу предприятий с низкими ставками...
Re: Недостатки НсО
Date: 2012-07-17 18:22 (UTC)Это как же вы собираетесь перерабатывать нефть, например, под вывеской Гробовщика?
Эти все махинации возможны только в отсутствии адекватной системы контроля... А при ее наличии, большинства изменений не потребуется... :)
+/ - от снижения НДС
Date: 2012-07-17 19:10 (UTC)Реально только разведение ставок каскадом - снижая от монополий, переработчиков к рознице...
Имхо, автор правильно ругает эту затею. Например, упрощенец имеет право себе выбрать: или НП или НсО, а в этом случае всех под одну гребёнку - глупость получится.
Предлагаю обсудить +/- от снижения НДС.
1. Снижение ставки всё равно будет скомпенсировано другими налогами.
2. Снизится уровень коррупционный уровень по импортному и внутреннему НДС.
3. Увеличится по другим налогам. Если это будет менее оптимизируемый налог, то увеличится теневой сектор.
4. Ухудшится внешнеторговый баланс: снизятся издержки по таможенной очистке. Несколько выиграют экспортёры от увеличения оборотных, отвлекаемых на НДС.
5. Увеличится производство долга в реалсекторе.
Re: +/ - от снижения НДС
Date: 2012-07-17 19:49 (UTC)Снижая от менее приоритетных к более приоритетным, с усилением службы контроля за исполнение обязательство по уплате.
Имхо, автор правильно ругает эту затею. Например, упрощенец имеет право себе выбрать: или НП или НсО, а в этом случае всех под одну гребёнку - глупость получится.
А никто не говорил, что должен быть выбор, просто на определенном историческом этапе так сложилось что у некоторых он был.
Предлагаю обсудить +/- от снижения НДС.
Подерживаю :)
1. Снижение ставки всё равно будет скомпенсировано другими налогами.
Либо действительно улучшением административных мер по взысканию, но скорее соглашусь что при рассчете будут так или иначе учтены потери...
2. Снизится уровень коррупционный уровень по импортному и внутреннему НДС.
3. Увеличится по другим налогам. Если это будет менее оптимизируемый налог, то увеличится теневой сектор.
Здесь зависимость скорее наблюдается в сторону трудозатрат по "оптимизации" и ответственности и неотвратимости наказания за нарушение.
4. Ухудшится внешнеторговый баланс: снизятся издержки по таможенной очистке. Несколько выиграют экспортёры от увеличения оборотных, отвлекаемых на НДС.
На таможне можно регулировать другими платежами.
5. Увеличится производство долга в реалсекторе.
Не совсем понял что конкретно здесь имеется ввиду. Что понимается под долгом в реалсекторе?
ПС: предложил бы перекинуть всю ветку в более подходящий Ваш пост про НДС и НсО...
Re: +/ - от снижения НДС
Date: 2012-07-21 00:58 (UTC)а другая - международной инвестпозиции Германии. По этому вопросу я оказался маргиналом - в рунете ни гу-гу, либо полнейшее непонимание. Один лишь Пайдиев "въехал" в тему - респект ему.
Теперь надо мысли в буквы упорядочить... Если не терпится и читаете инглиш - могу в личку сбросить ссылу. Сорри, в открытую - жаба давит :) Сам у буржуев нашёл по своим ключам - хочу выложить ссылку уже в готовых статьях.
Re: +/ - от снижения НДС
Date: 2012-07-22 18:44 (UTC)Английский читаю, но если эксклюзив дождусь в общей очереди :) (действительно, просто не горит - это скорее хобби для отдыха)...
ПС: Буду ждать букв для философского анализа :)
Снижение ставки НДС
Date: 2012-07-17 11:44 (UTC)Re: авто-НДС
Date: 2012-07-11 09:29 (UTC)- автоматизация НДС значительно снизит потребность в бухгалтерах, инспекторах и т.д.
В общем виде нужно место где будет хранится (или через которое будет проходить) вся информация о сделках и какой либо, ну пусть будет документ, подтверждающий факт сделки. Если мы хотим здесь универсальное да еще и без декларирования, то видится это только введением единой как минимум страновой системы учета операций
- Украина запустила единый электронный реестр налоговых накладных на сумму свыше 10000грн ($1250) и на весь импорт и нефтепродукты на любую сумму. Каждый плательщик самостоятельно вводит данные и проверяет, ввёл ли их контрагент. С 2013-го планируется вообще отмена бумажных налоговых накладных (аналог счётов-фактур в РФ).
Представляете, какие массивы обрабатываются? Кое-что решается... подумывают даже об условно автоматическом возмещении экспортёрам, если цепочка НДС подтверждается. Но базовая проблема НДС не решается - подход не тот. Чтобы НДС не воровали, не надо давать его в руки налогоплательщику, а затем бегать за ним с собаками.
А еще подумайте над тем сколько придется переписать законов и насколько это вообще реально в текущих условиях, когда и так плачут "хватит менять законодательство" (революция или эволюция) :)
- не так уж много надо менять, имхо. Ведь принцип НДС остаётся неизменным. Дыра в НДС из-за банкротства контрагента. Субъект не должен отвечать за действия третьих лиц - это базовая норма ГК. А НДС сейчас доначисляют, нарушая эту базовую норму.
При авто-НДС сальдо по налогу между плательщиком и бюджетом всегда будет равно 0. За исключением импортного НДС. Недоимки исключаются полностью.
Re: авто-НДС
Date: 2012-07-11 13:39 (UTC)Любая автоматизация как правило имеет своей целью снижение определенного вида трудозатрат это также будет справедливо и для автоНсП
- Украина запустила единый электронный реестр налоговых накладных на сумму свыше 10000грн ($1250) и на весь импорт и нефтепродукты на любую сумму. Каждый плательщик самостоятельно вводит данные и проверяет, ввёл ли их контрагент. С 2013-го планируется вообще отмена бумажных налоговых накладных (аналог счётов-фактур в РФ).
На Украине много другого дурдома с налогами, как то пересчет ставки за прошлый год и т.д. Но в целом совершенно верно они создали ЕДИНОЕ место хранений информации о сделках и СВАЛИЛИ ответс венность за это на самих агентов системы...
При современных технических возможностях думаю что это мелочи...
- не так уж много надо менять, имхо. Ведь принцип НДС остаётся неизменным. Дыра в НДС из-за банкротства контрагента. Субъект не должен отвечать за действия третьих лиц - это базовая норма ГК. А НДС сейчас доначисляют, нарушая эту базовую норму.
Ментяь нало ВЕСЬ порядок учета операций связанных с НДС :)
При авто-НДС сальдо по налогу между плательщиком и бюджетом всегда будет равно 0. За исключением импортного НДС. Недоимки исключаются полностью.
При любом авто- расчеты с бюджетом будут в 0 как при НДС так и при НсО...
Импортно-экспортные операции особая тема...