![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoffMikhail Baranov спрашивает:
Понятие добавленного долга не совсем может быть приятно для участников финансовой сферы. Мне интересны и не совсем понятны Ваши мотивы. Поделитесь, если не секрет, что Вас сподвигло?
1. Существует мнение, что технический прогресс на Западе стал возможным благодаря более развитой системы кредитования: накопления не спали в чулке, а работали.
2. Действующую систему долгового производства можно сравнить с современным автомобилем, способным развивать огромную скорость. Но современные дороги и реакция водителей не позволяют использовать такие скорости, поэтому в авто установлены электронные ограничители скорости. В долговом производстве существующие ограничители включаются постфактум, когда авто уже потеряло управление и неминуемо слетит с дороги. Дороги и водители - это денежная эмиссия, реальное производство товаров, услуг и сами люди. При превышении скорости долгового производства экономика слетает с дороги. Затем авто восстанавливается или покупается новое - гонка начинается вновь.
3. Отсюда вопрос: нужно ли ростовщику (к ростовщикам отношу и вкладчиков) наращивать долги с процентами до такой степени, что они никогда не будут погашены?
Вот нет ещё такой дороги, чтобы так гнать. Вам нужен должник, который никогда не рассчитается? Не нужен с одним но: если только вы не движимы идеей порабощения мира.
4. Представим, что каждый, кто даёт и берёт в долг, гоняет на таких мощных авто (различных моделей и назначений) по дорогам страны. Есть дороги получше - там скорость можно повысить, есть хуже - там надо снижать. А есть за рулём дядька в шапке - он вообще никуда не спешит, есть и молодчик, выжимающий газ до пола... Существующие ограничители (процентные ставки, нормы резервирования, эмиссия/ремиссия) действуют на всех сразу. То есть решение об изменении банковских нормативов принимается на базе средней температуры по больнице.
5. Налог на добавленный долг (НДД) аналогично налогу на добавленную стоимость способен тормозить долговое производство на конкретных участках дороги применительно к конкретному авто и водителю. При этом финансовым властям не надо заниматься вуаеризмом, собирая на них данные и давать "ценные" запретительные указания. Есть деньги для уплаты налога - наращивай скорость долгового производства, начисляя проценты, нет - снижай. Вплоть до полной остановки.
Наблюдение за скоростями отдельных долговых производств позволит принимать оптимальное решение о допэмиссии и в общем и по отраслям в отдельности.
Таким образом, миллионы пульсирующих ручейков НДД и НДС будут сходиться в двухкамерное сердце экономики: казна и центробанк. Напрашивается ещё одно сравнение, пусть и дилетантское: с кровеносной системой. Возмещение НДД (налоговый кредит) как артериальная кровь, а уплата НДД - как венозная.
6. Введение НДД не повлияет на кредитные ставки, если понизить ставку рефинансирования и налог на прибыль финкомпаний.
7. В макроэкономике НДД, как обратная связь, сбалансирует три базовых вида капитала: денежный, товарный и долговой. Снизится нагрузка на фетиш монетаристов - печатный станок. Возмещение НДД незапретительно стимулирует работу капитала внутри страны и понизит уровень его бегства.
Тем не менее, я не испытываю иллюзий относительно признания ДД официальной экономикой. Хотя небольшая надежда ввиду глобального долгового кризиса имеется. Поэтому пытаюсь развивать тему...
Ссылки:
1. Добавленный долг и НДД
2. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
3. НДД-7: Почему добавленный долг будет замалчиваться?
Понятие добавленного долга не совсем может быть приятно для участников финансовой сферы. Мне интересны и не совсем понятны Ваши мотивы. Поделитесь, если не секрет, что Вас сподвигло?
1. Существует мнение, что технический прогресс на Западе стал возможным благодаря более развитой системы кредитования: накопления не спали в чулке, а работали.
2. Действующую систему долгового производства можно сравнить с современным автомобилем, способным развивать огромную скорость. Но современные дороги и реакция водителей не позволяют использовать такие скорости, поэтому в авто установлены электронные ограничители скорости. В долговом производстве существующие ограничители включаются постфактум, когда авто уже потеряло управление и неминуемо слетит с дороги. Дороги и водители - это денежная эмиссия, реальное производство товаров, услуг и сами люди. При превышении скорости долгового производства экономика слетает с дороги. Затем авто восстанавливается или покупается новое - гонка начинается вновь.
3. Отсюда вопрос: нужно ли ростовщику (к ростовщикам отношу и вкладчиков) наращивать долги с процентами до такой степени, что они никогда не будут погашены?
Вот нет ещё такой дороги, чтобы так гнать. Вам нужен должник, который никогда не рассчитается? Не нужен с одним но: если только вы не движимы идеей порабощения мира.
4. Представим, что каждый, кто даёт и берёт в долг, гоняет на таких мощных авто (различных моделей и назначений) по дорогам страны. Есть дороги получше - там скорость можно повысить, есть хуже - там надо снижать. А есть за рулём дядька в шапке - он вообще никуда не спешит, есть и молодчик, выжимающий газ до пола... Существующие ограничители (процентные ставки, нормы резервирования, эмиссия/ремиссия) действуют на всех сразу. То есть решение об изменении банковских нормативов принимается на базе средней температуры по больнице.
5. Налог на добавленный долг (НДД) аналогично налогу на добавленную стоимость способен тормозить долговое производство на конкретных участках дороги применительно к конкретному авто и водителю. При этом финансовым властям не надо заниматься вуаеризмом, собирая на них данные и давать "ценные" запретительные указания. Есть деньги для уплаты налога - наращивай скорость долгового производства, начисляя проценты, нет - снижай. Вплоть до полной остановки.
Наблюдение за скоростями отдельных долговых производств позволит принимать оптимальное решение о допэмиссии и в общем и по отраслям в отдельности.
Таким образом, миллионы пульсирующих ручейков НДД и НДС будут сходиться в двухкамерное сердце экономики: казна и центробанк. Напрашивается ещё одно сравнение, пусть и дилетантское: с кровеносной системой. Возмещение НДД (налоговый кредит) как артериальная кровь, а уплата НДД - как венозная.
6. Введение НДД не повлияет на кредитные ставки, если понизить ставку рефинансирования и налог на прибыль финкомпаний.
7. В макроэкономике НДД, как обратная связь, сбалансирует три базовых вида капитала: денежный, товарный и долговой. Снизится нагрузка на фетиш монетаристов - печатный станок. Возмещение НДД незапретительно стимулирует работу капитала внутри страны и понизит уровень его бегства.
Тем не менее, я не испытываю иллюзий относительно признания ДД официальной экономикой. Хотя небольшая надежда ввиду глобального долгового кризиса имеется. Поэтому пытаюсь развивать тему...
Ссылки:
1. Добавленный долг и НДД
2. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
3. НДД-7: Почему добавленный долг будет замалчиваться?
no subject
Date: 2012-09-10 06:04 (UTC)К концу 20ого века этот процесс исчерпал себя - просто потому, что Земной шар конечен. А накачивание долгами экономики Запада привело не к техническому прогрессу, а к развитию экономики потребления. Т.е. прожиранию основного капитала.
П.С. Хотя если рассматривать кредитование не как причину, а как инструмент, то оно в случае открытых возможностей для экспансии позволяет капитализму развиваться быстрее, чем другие уклады. В случае же отсутствия экспансии начинается пожирание самого себя.
no subject
Date: 2012-09-10 06:22 (UTC)А накачивание долгами экономики Запада привело не к техническому прогрессу
Так ведь стали накачивать кредитами прямо потребление, а не науку, технику и бизнес.
В случае же отсутствия экспансии начинается пожирание самого себя.
Тут прикидывал по внутренним долгам США:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/126458.html?thread=3691258#t3691258
no subject
Date: 2012-09-10 07:32 (UTC)То есть
Date: 2012-09-10 07:14 (UTC)НДД - распределенный, отслеживает "рельеф местности" - физически вещь более совершенная.
Re: То есть
Date: 2012-09-10 07:22 (UTC)НДД не даст перепроизводиться долгу в каждой индивидуальной связке кредитор-должник.
Re: То есть
Date: 2012-09-10 08:09 (UTC)Но смысла в %, если они не оплачены, нет.
Факторинг
Date: 2012-09-10 08:37 (UTC)С Ф. связан ещё один интересный аспект. У поставщика связаны руки - он не может дать отсрочку по оплате длительнее, чем отчётный период - надо иметь собственные деньги на оплату НДС... Вот и приходится терять на процентах.
А "добрый" банк-кредитор по факту всего лишь пользуется более выгодным положением по сравнению с реалсектором:
Добавленный долг и добавленная стоимость: где профит?
http://kubkaramazoff.livejournal.com/53250.html
Re: Факторинг
Date: 2012-09-10 09:16 (UTC)Телега впереди лошади получается.
no subject
Date: 2012-09-15 07:57 (UTC)Добавленный долг: схемы движения
Ещё раз спасибо за проявленный интерес.
no subject
Date: 2012-09-10 08:41 (UTC)no subject
Date: 2012-09-10 15:12 (UTC)Хотели намекнуть, что я стал рабом понимания Добавленного долга? Так и есть. Признаю. Каюсь.
no subject
Date: 2012-09-10 19:54 (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 07:56 (UTC)Разумеется, факторинг, как разновидность кредита, может привести к перепроизводству долга. Покупатель прогорит и не рассчитается, а проценты продолжат тикать.
Персонально приглашаю:
Добавленный долг: схемы движения
по смыслу НДД = НДС ???
Date: 2012-09-10 10:33 (UTC)Взимаемые (уплачиваемые) проценты,т.е. Добавленный долг, по сути добавленная (правда из воздуха) стоимость на которую в материальном производстве (где стоимость конечного продукта действительно добавляется улучшением исходного сырья) наложен НДС, так что очевидно и логично уравнять реальную и "воздушную" добавленную стоимость в части налогообложения. Но эти, мягко сказать, нехорошие банкиры...
Вот только ли НДД сможет обуздать долговую болезнь? Не приведет ли это к простому увеличению нагрузки на участников долговых отношений?
Re: по смыслу НДД = НДС ???
Date: 2012-09-10 11:13 (UTC)Спасибо за вопросы по делу.
Да, это полный аналог НДС в части предоплаты и возврата предоплаты, процентов по займам и по товарному кредиту.
Как видно из этого перечня, в реальном секторе тоже функционирует добавленный долг - он просто формализован в бух.учёте как добавленная стоимость (ДС), хотя таковой не яв-ся. Но это справедливо и необходимо - иначе из базы налогообложения вылетит значительная часть оборотов реалсектора.
Вот только ли НДД сможет обуздать долговую болезнь? Не приведет ли это к простому увеличению нагрузки на участников долговых отношений?
- сможет. Ведь в реальном секторе нет астрономических долгов между предприятиями, как было в начале 90-х до введения НДС. Механизм блокирования перепроизводства долга НДСом описан тут.
- нагрузка не ув-ся, если будут выполнены условия п.6.
И, в конечном итоге, гос-во хоть так, хоть эдак сдирает своё... А тут прозрачные условия... но должно быть обязательно автоматическое возмещение - иначе будет та же хрень, что и с действующим НДС.
Тут ещё важно, что аналогично НДС при предоплате, при кредитовании инвестор будет получать возмещение НДД. А при погашении, наоборот - возмещение будет получать заёмщик, а кредитор платить.
no subject
Date: 2012-09-10 11:43 (UTC)Но, это все и так очевидно.
Зачем размазывать эту тему. Не представляю. Лучше по бабам сходить.
no subject
Date: 2012-09-10 12:18 (UTC)Который тоже сдувается. Перепроизведённый долг блокирует расчёты в экономике, но Вам, очевидней это:))
Лучше по бабам сходить.
no subject
Date: 2012-09-10 12:35 (UTC)Отрицаете факт перепроизводства долга?
Date: 2012-09-10 13:08 (UTC)И этот график ничего Вам не говорит:
- 3,5 года всей стране надо не есть не пить, чтобы погасить долги.
Схожие графики по Европе... В РФ лучше, да. За счёт нефти. Но и в РФ в 2008-2009 не один банк лёг... Кстати, в марте 2009 я дал оценку подлинной обеспеченности выданных кредитов с точностью до единицы - через год это подтвердило АСВ:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/1779.html
С НДД банки не смогут надуть баланс - потребуется уплатить НДД с надутых статей баланса, если понимаете.
no subject
Date: 2012-09-10 14:10 (UTC)Итак, А даёт Б в долг кирпич под %(1). Б даёт кирпич + %(1), который он должен А, В под %(2). Тогда %(2) - добавленный долг. Вроде так, да?
НДД появляется у нас... Появляется у нас НДД... Во время второй сделки, и им облагается %(2)? Хм. А как же %(1)? В долг изначально взят кирпич, а что сверх того, то от добавленного долга. В принципе, любой ссудный процент можно считать добавленным долгом. Может, тогда обложить налогом ссудный процент? Нет? А чем НДД отличается от налога на ссудный %?
Возможно, я совсем запутался. Или не запутался. Если второе, то продолжу. Если первое, то всё равно продолжу - ведь я не знаю, первое ли.
Если мы обложим ссудный % налогом, % вырастет на величину налога. Государство станет со-ростовщиком, стоимость кредита возрастёт. Ликвидности у нас в экономике от этого не прибавится. Если мы обложим налогом добавленный долг (допустим, я ошибся, и это не то же самое, что налог на ссудный процент), то стоимость кредита, данного Б В также возрастёт. Тогда В пойдёт к А и попросит дать ему кредит от эмитента. Все выстроятся в очередь к дверям ЦБ. Взаимное кредитование экономических субъектов станет невыгодным. И куда они станут девать лишнюю ликвидность? В банки, допустим. А банки станут принимать вклады, если все побегут за кредитами в ЦБ (который их не банкам выдаёт, гыыыы - ну, допустим, все возьмут ЦБ штурмом)? Кстати, вклад под % это, по сути, тот же кредит, хотя и своеобразный. Тогда с вкладов тоже нужно брать НДД. Пусть будет полный сумасшедший дом.
Что-то я как-то не знаю.
no subject
Date: 2012-09-10 14:55 (UTC)Завтра попытаюсь объясниться. А пока посмотрите выше ветку dvorniknn.
Спс за участие :)
no subject
Date: 2012-09-10 15:21 (UTC)Принцип взимания НДС я, вроде, где-то видел. По крайней мере считаю его частенько. Хотя калькуляция не принцип.
Спасибо. :)
Анонс :)
Date: 2012-09-11 19:48 (UTC)Потому что вместо слов это проще показать на схеме движения НДД. Но после тройки простых схем идёт множество комбинаций... Сегодня нарисовал десять схем. Надеюсь, завтра выложу отдельным постом. Давно обещал читателям - ещё с первого поста про НДД. Пришло время.
Как выложу новый пост, Вас лично оповещу в этой ветке. Спс.
Схемы движения НДД
Date: 2012-09-15 07:35 (UTC)Добавленный долг: схемы движения
Спасибо, что вникаете.
Вопрос по моделированию НДД
Date: 2012-09-10 18:06 (UTC)(к сожалению, пока не знаю, как к вам обращаться по имени).
С любопытством читаю большинство ваших статей по темам экономики и НДД - тексты, по меньшей мере, содержательны и интересны. Один из вопросов, которые меня интересуют - действительно ли НДД может стать панацеей и спасением от бесконтрольного перепроизводства долга, или же это всего лишь такой лёгкий тормоз, сглаживающий негативные эффекты.
Гипертрофированный пример по моделированию НДД на стероидах. В 2011-м году на всё постсоветское пространство прогремела пирамида (которую все знают и которую не хочется лишний раз рекламировать) с виртуальными правилами, но реальным перепроизводством долга 40% в месяц и реальным очень частичным покрытием этого перепроизведённого долга. Несмотря на то что создатель пирамиды откровенный шарлатан, его утверждение о пирамиде, как о гипертрофированной, эдакой гротескной кафкианской версии мировой кредитной системы имеет право на предметное обсуждение. Так вот вопрос. Как вы себе представляете работу гипотетически узаконенного НДД на гипотетически легализованной пирамиде с перепроизводством долга 40% в месяц?! Ведь возможно это даже не замедлит скорость приближения краха пирамиды... Какие ещё эффекты НДД может внести в данном примере?!
Спасибо за содержательные ответы. С уважением, Александр!
Re: Вопрос по моделированию НДД
Date: 2012-09-15 07:45 (UTC)Посредством НДД государство вступает в долю в пирамиде :) Первый же неоплаченный процент её остановит потому, что не будет средств для уплаты НДД.
Надеюсь, теперь станет очевидней:
Добавленный долг: схемы движения
С уважением, Ярослав.
no subject
Date: 2012-09-10 20:20 (UTC)Я вот никак не пойму одной вещи. Зачем нужно, допустим, Альфа-банку привлекать деньги от физиков под (например) под 8.5%, если они могут на гораздо лучших условиях (Libor+ немножечко) брать деньги на межбанке?
no subject
Date: 2012-09-15 07:46 (UTC)no subject
Date: 2012-09-10 20:57 (UTC)Итогом ваших налогов вероятно был бы дефляционный колапс .
no subject
Date: 2012-09-11 07:31 (UTC)no subject
Date: 2012-09-15 07:53 (UTC)Персонально приглашаю:
Добавленный долг: схемы движения
no subject
Date: 2012-09-15 07:51 (UTC)Итогом ваших налогов вероятно был бы дефляционный колапс
1. НДС не привел к коллапсу, а стал наиболее эффективным налогом, несмотря на всю криворукость его системы администрирования.
2. Запад ищет способы борьбы с перепроизводством долга. Ничего лучшего чем аналог налога с оборота там не придумали - налог на фин.транзакции. По разным оценкам это приведёт к потере 1,5-3% ВВП.
ЗЫ: Если интересно, посмотрите новый пост со схемами НДД.
no subject
Date: 2012-09-11 10:19 (UTC)Есть похожее-когда бордель не дает дохода,то нужно не койки переставлять,а персонал менять.
no subject
Date: 2012-09-15 07:53 (UTC)сексуальные услуги в борделедолговое производство вечно..Персонально приглашаю:
Добавленный долг: схемы движения