kubkaramazoff: (Default)
[personal profile] kubkaramazoff
Содержание:
Предисловие
Часть 1. Схемы движения налога на добавленный долг между плательщиками налога и бюджетом.
Часть 2. Схемы движения кредита и НДД по цепочке из трёх звеньев.
Часть 3. Начисление и уплата процентов по цепочке из трёх звеньев.
Послесловие.

Предисловие.

В 2003 г. мною разработана система автоматического НДС (авто-НДС) - опубликована в этом блоге в 2009 г. с небольшими уточнениями [1]. Основное отличие от аналогичных работ по теме состояло в охватывании долговых операций в реальном секторе - для ухода в перспективе от декларирования НДС вообще. При разработке авто-НДС мне удалось интуитивно уловить долг как ценность особого рода, затем практика в кризис 2008-... годов и общение в ЖЖ позволили придти к открытию Добавленного долга [2] и отметить фундаментальную ошибку в энциклопедическом определении ссудного капитала [3].

Порядок начисления НДД аналогичен НДС в реальном секторе при предоплате, возврате предоплаты, процентам по товарному кредиту - это операции, формирующие Добавленный долг (ДД) в реальном секторе. В бухгалтерском учёте они формализованы как Добавленная стоимость (ДС) и по ним начисляется НДС.

Предполагается автоматическая уплата и возмещение НДД без декларирования. В схемах использована абстрактная ставка НДД=20% или обратным счётом 1/6 = в том числе НДД=16,67%.

Какова ставка должна быть в реальности? Этот вопрос пока что не имеет смысла обсуждать, так как перспективы признания ДД официальной экономикой весьма туманны. Тем не менее, благодаря настойчивым и конструктивным вопросам уважаемых читателей, выкладываю на суд схемы движения добавленного долга и начисления НДД.

Часть 1. Схемы движения налога на добавленный долг между плательщиками НДД и бюджетом.






- начисление процентов по кредиту. Сюда же относятся различные комиссии и тому подобное. Если погашение требований производится в установленные сроки, как правило это 5-10 дней от даты начисления, то этот процесс происходит автоматически:



Просрочка по уплате процентов. Как вариант: кредитор вводит требование в единый реестр просроченных счетов и сам уплачивает НДД. Если требования в этом реестре нет, должник получает право отказаться от уплаты процентов - таким образом произведённый долг считается незаконным и аннулируется.

При оплаченном НДД крайне желательно предоставить право кредитору на судебное преследование должника без оплаты госпошлины.





Кредитор не пожелает платить НДД с процентов, которые не оплачены должником. Таким образом, он будет вынужден прекратить производство долга. Эта норма действует в реальном секторе: кредитор должен уплатить НДС по первому событию: отгрузка товара, начисление процентов. А не по факту оплаты. Поэтому утверждаю: НДС прекратил перепроизводство долга в реальном секторе.

В макроэкономике НДД обратной связью согласует долговое производство с денежной базой.


Часть 2. Схемы движения кредита и НДД по цепочке из трёх звеньев. Сторона-2 - всегда плательщик НДД.

Для стороны-2 в схемы включены расходы и доходы, не входящие в базу налогообложения - обозначены жёлтыми стрелками. Этот элемент введён для демонстрации факта временного пользования кредитом, как доходом. При этом бюджет получает на такое же время в пользование НДД от этой суммы. Это наглядно показывает необходимость начисления НДД в любом звене экономики, как это делается с НДС, а не только при реализации конечному потребителю. Если кто не знаком с такими тонкостями, не принимайте во внимание жёлтые стрелки - считайте, что сторона 2 просто ещё не успела выдать в кредит все имеющиеся средства.

Следующие две схемы аналогичны схемам 1.1-1.2:





Тоже, но сторона-1 не является плательщиком НДД:





Далее стороны 1 и 3 - неплательщики НДД.
Вариант 4.1а-4.2а для стороны-2 полностью аналогичен начислению НДС при предоплате и возврате предоплаты от одного неплательщика НДД (сторона-1) другому неплательщику НДС (сторона-3).




Как видим, такой вариант вымывает из оборота долю НДД при кредитовании стороны-3, а значит, сторона-2 только для того, чтобы остаться в нулях, должна будет увеличить процентную ставку для стороны-3 в 1,2 раза. Поэтому, чтобы не копировать слепо НДС, в качестве альтернативы рассмотрим подвариант 4.1б-4.1б:





В обоих вариантах бюджет отдаёт в качестве возмещения раннее полученные суммы НДД. Но в варианте "а" бюджет пользуется всей суммой НДД, а в варианте "б" (если не учитывать жёлтые стрелки) бюджет ничем не пользуется. Склоняюсь к варианту "б" в отношении резидентов страны.

Предположим, что сторона-3 - заёмщик-нерезидент. Тогда вариант "а" однозначно. Возмещения НДД не должно быть и оно невозможно. Пока капитал гуляет за рубежом, бюджет будет пользоваться долей в части НДД. Как видите, поощрительно, а не запретительно, капитал получит стимул для работы внутри страны. Схемы НДД для резидентов, работающих с нерезидентами (кредиторами-заёмщиками-инвесторами и т.д.) пока не будем рассматривать - хотелось бы для начала встретить понимание внутреннего движения кредита с НДД.


Часть 3. Начисление и уплата процентов по цепочке из трёх звеньев.
Сторона-2 - всегда плательщик НДД.















Понятно, что НДД с процентов можно так же рассматривать в двух вариантах:
а) как на схемах 7.1-7.2. Такой вариант применить в случае уплаты процентов нерезиденту. Возмещения нет.
б) снова не копируя слепо НДС, сделать возмещение НДД на проценты, уплаченные резиденту-неплательщику НДД.


Послесловие

Технически возмещение НДД должно происходить одномоментно с уплатой налога контрагентом. Таким образом никогда не будет незаконного возмещения. А плательщики налога избавятся от соблазна незаконного присвоения государевых денег и не будут отвечать за действия третьих лиц. Это и нелогично, но к сожалению, практика действующей кривой системы администрирования НДС говорит об обратном. Из всех схем видно, что бюджет никогда не будет в минусе и никогда не будет недоимок по налогу. Бюджет будет возмещать налог только одновременно с уплатой или раннее полученный.

По прежнему остаётся нерешённым принципиальный вопрос: не следует ли сделать НДД и НДС открытыми друг к другу? То есть приравнять плательщиков НДД и НДС с правом возмещения и в финансовом и в реальном секторах. Или другими словами: ввести НДС в финсектор - формализовать ДД как ДС - как это давно сделано в реальном секторе.

За кадром пока оставляю группы схем движения долга:
- при взаимодействии резидентов с нерезидентами.
- перепродажа долга и производных долга.
- биржевая торговля.
- страховой бизнес.

Введение НДД не повлияет на кредитные ставки, если понизить ставку рефинансирования и налог на прибыль финкомпаний.

Остаётся напомнить, что НДД как и НДС является компенсационным налогом, не подавляющим деловую активность, в отличие от налогов на финансовые транзакции, которые сейчас вразнобой пытаются ввести на Западе - аналоги налога с оборота. По разным оценкам налоги на финансовые транзакции могут привести к падению ВВП на 1,5-3% [4].

Ссылки:
1. ЖЭМ: Система автоматического НДС.
2. Добавленный долг и НДД.
3. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
4. Неравный бой с перепроизводством долга.
From: [identity profile] energ0audit0r.livejournal.com
...но вы мне напоминаете, герр якарамазофф, красивого фуражкина Прохорова Михалдмитрича с его религиозным кодексом: похвалить нельзя отшлёпать

(no subject)

From: [identity profile] energ0audit0r.livejournal.com - Date: 2012-09-17 05:41 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-17 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] energ0audit0r.livejournal.com - Date: 2012-09-17 06:14 (UTC) - Expand

Date: 2012-09-15 08:43 (UTC)
From: [identity profile] bodhishvara.livejournal.com
Почему Вам не отправить эту статью в какой-нибудь журнал? Например "Финансы и кредит"?

Date: 2012-09-15 10:44 (UTC)
From: [identity profile] ray-idaho.livejournal.com
хорошая идея, может даже несколько статей наберется или диссертация
мне тут тоже мои опусы по лояльности предложили опубликовать в каком-то банковском журнале, но что-то я как-то далек от этого

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-15 12:10 (UTC) - Expand

Date: 2012-09-15 12:07 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Спасибо за совет. Посмотрел. Но:
"
1. Для издания принимаются только ранее не опубликованные авторские материалы.
...
6. Плата с аспирантов за публикацию статей не взимается.
http://www.fin-izdat.ru/journal/fc/public.php"

Мне кажется, теперь не те времена, чтобы платить за распространение идеи. Если идея стоящая - рунет сам её тиражирует. Если нет - глохнет.

(no subject)

From: [identity profile] bodhishvara.livejournal.com - Date: 2012-09-16 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-16 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bodhishvara.livejournal.com - Date: 2012-09-18 08:50 (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] pinkhasik1 сослался на вашу запись в «Добавленный долг – штука зело вредная (http://pinkhasik1.livejournal.com/368343.html)» в контексте: [...] енная стоимость (ДС) и по ним начисляется НДС. http://kubkaramazoff.livejournal.com/128414.html [...]

Date: 2012-09-15 11:09 (UTC)
From: [identity profile] pinkhasik1.livejournal.com
http://pinkhasik1.livejournal.com/368343.html Я рад, что Вы эту работу закончили и возьметесь за более действенную. С уважением - А.

Date: 2012-09-15 11:49 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
1. Вы ошибаетесь, заявив, что стоимость кредита врастет. В предыдущих статьях писал:

Введение НДД не повлияет на кредитные ставки, если понизить ставку рефинансирования и налог на прибыль финкомпаний.

- добавил и в эту статью.

2. Полный запрет кредита невозможен и не нужен. Накопления перестанут работать на экономику. Или полагаете, нужно и накопления запретить? Тогда альтернатива одна: барак и пайка. Уже проходили.

С уважением, Я.

P.S. Но полит.окраску вопросу Вы дали красочную, спасибо :)
Edited Date: 2012-09-15 11:58 (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] pinkhasik1.livejournal.com - Date: 2012-09-15 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-15 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkhasik1.livejournal.com - Date: 2012-09-15 13:05 (UTC) - Expand

Ньюсланд

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-17 13:54 (UTC) - Expand

Re: Ньюсланд

From: [identity profile] pinkhasik1.livejournal.com - Date: 2012-09-17 15:24 (UTC) - Expand

Re: Ньюсланд

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-17 17:19 (UTC) - Expand

Re: Ньюсланд

From: [identity profile] pinkhasik1.livejournal.com - Date: 2012-09-18 05:29 (UTC) - Expand

Re: Ньюсланд

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-18 07:04 (UTC) - Expand

Re: Ньюсланд

From: [identity profile] atomkom kvg - Date: 2012-09-18 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-18 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkhasik1.livejournal.com - Date: 2012-09-15 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-15 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkhasik1.livejournal.com - Date: 2012-09-15 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-16 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkhasik1.livejournal.com - Date: 2012-09-16 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkhasik1.livejournal.com - Date: 2012-09-15 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-15 13:06 (UTC) - Expand

Date: 2012-09-15 15:51 (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Не хватает как минимум еще одной схемы - банкротство заемщика и списание долга кредитором :))

А в чем ссуть-то?

Фискального смысла НДД, как я понял, не имеется. Чтобы взять кредит в 100 тыс, мне нужно взять 120 тыс и 20 тыс тут же отдать назад через бюджет. Кстати, проценты на какую сумму должны будут идти - на 100 или 120?

Далее появляются неплательщики, и тут какой-то фискальный смысл появляется, пусть и временный. А кто у нас неплательщики? ЦБ? Иностранцы? Небанковские кредиторы?

С просроченными кредитами, опять же, мы кого наказываем - кредитора, который поверил когда-то заемщику и теперь за это расплачивается? Или это поощрение заемщиков не платить банкам - по просроченному платежу есть шанс, что его спишут если банк вовремя не заплатит налог :)))

Т.е. понятно, что вся эта катавасия усложнит жизнь кредиторам - цель НДД именно в этом?

НДД при списании долга

Date: 2012-09-16 20:46 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Спасибо, Вы как всегда обстоятельны. Отвечаю отдельными коммами...

Не хватает как минимум еще одной схемы - банкротство заемщика и списание долга кредитором

- согласен. Оставил за кадром. Так как зависит от вариантов "а" и "б". По идее, если будет возмещение НДД по кредиту неплательщику, то при списании долга НДД должен быть возвращён... Поэтому, думаю, пока что нет потребности предлагать конкретную схему при списании долга.
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Фискального смысла НДД, как я понял, не имеется.

- имеете ввиду между плательщиками НДД? Неправильно поняли.
Памятуя наш давний разговор об авто-НДС, специально для Вас сделал схемы с частичной выдачей в кредит привлечённых средств и жёлтыми стрелками. На время пользования привлечёнными средствами стороной-2 государство будет пользоваться долей от них в виде НДД. Так же как с НДС.

% на всю сумму, втч НДД

Date: 2012-09-16 20:49 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Чтобы взять кредит в 100 тыс, мне нужно взять 120 тыс и 20 тыс тут же отдать назад через бюджет. Кстати, проценты на какую сумму должны будут идти - на 100 или 120?

- разумеется на 120. Когда в реалсекторе заёмщик получает средства, то процент начисляется на всю сумму, втч НДС.

Да, тут же отдать 20. Но когда будете возвращать - тут же получите эти 20 в качестве возмещения НДД.

Кто неплательщики НДД?

Date: 2012-09-16 20:50 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
А кто у нас неплательщики? ЦБ? Иностранцы? Небанковские кредиторы?

- если системы НДД и НДС будут закрыты по отношению друг к другу, то плательщики - только финансово-инвестиционные и страховые компании-резиденты.

Теоретически можно и ЦБ включить в состав плательщиков. Меня этот аспект самого сильно интригует, но надо его дополнительно изучать.
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
С просроченными кредитами, опять же, мы кого наказываем - кредитора, который поверил когда-то заемщику и теперь за это расплачивается?

- а теперь, в отсутствие НДД, кредитор разве не расплачивается? ;)

Кредитор может продолжать производить долг по просроченному кредиту, если пожелает платить НДД с каждого вновь начисленного %. Этим связываются деньги и производство долгов в системе в целом.
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Или это поощрение заемщиков не платить банкам - по просроченному платежу есть шанс, что его спишут если банк вовремя не заплатит налог

- да, кредитор, чтобы не терпеть убыток, должен будет начать стяжение долга без проволочек. Кредитор должен будет решать для себя: возможно ли стяжение в дополнительной сумме? Если да, то стоит уплатить 1/6 от суммы долга...

Поэтому считаю, что следует упростить процесс стяжения и освободить кредиторов от уплаты судебных пошлин.

Возможно, следует шире внедрять сделки репо - обратного выкупа вместо обычного залога?

вся эта катавасия?

Date: 2012-09-16 20:57 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Т.е. понятно, что вся эта катавасия усложнит жизнь кредиторам - цель НДД именно в этом?

1. До 1955 года НДС тоже казался катавасией. И при введении НДС у нас в 90-х. А сегодня?
2. НДД будет блокировать производство долговых пузырей.
3. НДД ликвидирует превосходство финсектора над реальным, с которого взимается НДС.
Edited Date: 2012-09-16 20:58 (UTC)

Date: 2012-09-15 19:08 (UTC)
From: [identity profile] djaglavack.livejournal.com
в закладки и пусть я дозреваю :-)

Date: 2012-09-16 06:18 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
куда дозревать, как схемы выложил??? уж лучше бы Вы как Игорь возразили....

(no subject)

From: [identity profile] djaglavack.livejournal.com - Date: 2012-09-16 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-09-16 10:34 (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] pinkhasik1 сослался на вашу запись в «Высшая математика финансовых афер (http://pinkhasik1.livejournal.com/369629.html)» в контексте: [...] паразита, хуже всех древних драконов.  kubkaramazoff.livejournal.com/128414.html#comments [...]

Date: 2012-09-19 14:28 (UTC)
From: [identity profile] pinkhasik1.livejournal.com
Судя по реакции на 4 порталах публика не то, что не понимает, а даже не цепляет ее. Какой-то умственный вакуум. Я весьма огорчен.
Но у меня таких примеров много. Например БЮДЖЕТ, казалось, чего проще. нет. Тоже с разделением власти. Мой союзник в отъезде. Хотел на нем проверить.

Date: 2012-09-19 14:43 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Да, я видел :) Спасибо Вам.
Ничего удивительного.

В 90-х, когда вводили НДС, народ месяцами въезжал - проводилась куча семинаров...

Да и тут, как видите, "экономисты" заявляют, что ДД вообще нет. Долги растут, а Добавленный долг не существует.

Люди-идиоты (с) Рэй Брэдбери. Мы среди них.
Edited Date: 2012-09-19 14:44 (UTC)

Date: 2012-09-19 15:25 (UTC)
From: [identity profile] lokky-2021.livejournal.com
Самая идея превращения ссудного процента в государственный налог на долг - грандиозная идея! В саму схему движения пока не вникал, только поверхностно, но фундаментальная идея, решение мне ооооочень нравится!

Date: 2012-09-19 15:27 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Спасибо за отзыв :)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com


Этот пост на "игромании" появился до опубликования мною схем движения ДД.

НДД перехватывает формирование и погашение любого долга в любых направлениях. В итоге вылавливая собственно Добавленный долг в любом виде: проценты ли, или просто кредит, который используется на проедание, а не на дальнейшее вложение. Всё как в НДС при предоплате.

Date: 2012-10-11 15:25 (UTC)
ext_1376725: (Default)
From: [identity profile] realconspiracy.livejournal.com
Почему-то, перечитав сегодня материалы и просмотрев схемы, подумал, что на всех картинках нужно заменить "Выдача кредита" на "Погашение кредита" и наоборот.
Может, это путаница в голове...
Как-то не сложился баланс Заемщика в Вашей схеме: он и платит проценты по телу кредита и вносит НДД. Если этот процесс носит автоматических характер, то заемщик лишается части привлеченного ресурса, внеся НДД за счет кредита, а финансовые расходы несет за весь кредит.
Что не так?
Я понимал, что вся гипотеза НДД применяется к Кредитору, который производит Дополнительный Долг и с него платит НДД, являющийся источником возмещения расходов Заемщику. Тогда баланс заемщика положителен: кредит получен - обслуживается - некоторая сумма в виде возмещенного НДД компенсирует его финансовые расходы.

??

Date: 2012-10-11 17:06 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
именно, перепуталось :) Сорри :)


Я понимал, что вся гипотеза НДД применяется к Кредитору, который производит Дополнительный Долг и с него платит НДД, являющийся источником возмещения расходов Заемщику. Тогда баланс заемщика положителен: кредит получен - обслуживается - некоторая сумма в виде возмещенного НДД компенсирует его финансовые расходы.

Да.
+ когда кредитор даёт в долг, то получает возмещение, а заёмщик платит НДД.

При погашении - наоборот: заёмщик получит возмещение, а кредитор уплатит налог.

Я понимаю, что выношу мозги... мне порой самому кажется, что у меня крыша едет от того, что не могу всем объяснить гений принципа НДС (и НДД). При этом, вряд ли изобретатели НДС видели в нём это: финансирование без % и стяжения долга.

Давеча Отырбе мозги вынес:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/134844.html?thread=3885244#t3885244
- его комм + мой ответ

(no subject)

From: [identity profile] realconspiracy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 17:27 (UTC) - Expand

!

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-10-11 21:04 (UTC) - Expand

Re: !

From: [identity profile] realconspiracy.livejournal.com - Date: 2012-10-12 06:37 (UTC) - Expand

Re: !

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-10-12 07:18 (UTC) - Expand

Re: !

From: [identity profile] realconspiracy.livejournal.com - Date: 2012-10-12 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] realconspiracy.livejournal.com - Date: 2012-10-11 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2012-10-11 20:58 (UTC) - Expand
(deleted comment)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Вы проскочили на парах поясняющий текст после рис.4а и 4б и зацепились только за последнее предложение:
В обоих вариантах бюджет отдаёт в качестве возмещения раннее полученные суммы НДД. Но в варианте "а" бюджет пользуется всей суммой НДД, а в варианте "б" (если не учитывать жёлтые стрелки) бюджет ничем не пользуется. Склоняюсь к варианту "б" в отношении резидентов страны.

Предположим, что сторона-3 - заёмщик-нерезидент. Тогда вариант "а" однозначно. Возмещения НДД не должно быть и оно невозможно. Пока капитал гуляет за рубежом, бюджет будет пользоваться долей в части НДД. Как видите, поощрительно, а не запретительно, капитал получит стимул для работы внутри страны. Схемы НДД для резидентов, работающих с нерезидентами (кредиторами-заёмщиками-инвесторами и т.д.) пока не будем рассматривать не буду детализировать - хотелось бы для начала встретить понимание внутреннего движения кредита с НДД.

- тогда сделаю такую корректировку в топе. Ибо схемы резидент-неризедент, собственно говоря, показаны в вариантах 4а и 4б. Как думаете?

поскольку закрыть границы для кредитных потоков и вести политику на ограничение конвертации

- ни в коем случае. НДД незапретительно дестимулирует отток капитала. Понятно ведь, что если нет запрета на отток, то будет и приток...

Для нерезов: вариант 4а, для резов-неплательщиков: вариант 4б.


В целом, вижу с Вашей стороны компетентное восприятие, а детали проясним в любом случае... Не часто появляются такие оппоненты (Вас даже оппонентом не хочется называть). Спасибо :)

Бухгалтеркая схема 4а

Date: 2012-12-28 15:34 (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Я исхожу из того, что классический банкинг описывается схeмой 0-1-0 TAI - 20% NO - 10%. НДД - 20%, НР - 10%. Дальше по схемам из учебника (суммы в тыс.):

1. Cоздается банк с уставным капиталом $10000:

Актив Пассив

Резерв $10 | Капитал $10

2. Появляется вкладчик еще на $12000.

Резерв $22 | Капитал $10
| Средства на депозитах $12

По схеме 0-1-0 сразу возникает НДД $2000.

Резерв $20 | Капитал $10
| Прибыль/убыток ($2)
| Средства на депозитах $12

Отсюда сразу видим первый эффект НДД - автоматически снижается сумма резервов, а соответственно - сумма средств, достуных банку для выдачи кредитов. Bместо каждый полученный от вкладчика доллар создает возможность для выдачи 1/10%=10 долларов кредита, с НДД банк может выдать не более 1/10%/120%= 8.33.

3. Дальше вкладчик берет кредит $120т.:

Резерв $20 | Капитал $10
Кредиты $120 | Прибыль/убыток ($2)
| Средства на депозитах $132

Что получается? Одновременно появляется задолженность неплательщика перед плательщиком и задолженность плательщика перед неплательщиком (т.к. кредит увеличивает депозит вкладчика). По схеме 0-1-0 это означает, что банк опять должен платить налог (т.к. выросла его задолженность перед вкладчиком), на этот раз в 20 тыс., а вкладчик со своего кредита не должен, т.к. неплательщик НДД:

Резерв $0 | Капитал $10
Кредиты $120 | Прибыль/убыток ($22)
| Средства на депозитах $132

Мы видим еще один эффект НДД - выдача кредита прямо уменьшает денежные средства банка. В нашем случае ему придется занимать на межбанке, хотя сумма кредита, казалось бы, вполне в пределах допустимой по НР. При этом с полученных на межбанке средств опять придется оплатить налог. Hеобходимый уровень резерва $13200 (10% от суммы на депозитах), надо взять на межбанке 15 тыс. и уплатить с него НДД $1800:

Резерв $13,2 | Капитал $10
Кредиты $120 | Прибыль/убыток ($23,8)
| Средства на депозитах $132
| Долг по межбанку $15

До этого пункта как все смотрится?

Термины. Согласование.

Date: 2012-12-29 01:07 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Сорри, Вы таки остались в полуамериканских терминах :)
Чтобы нас поняли другие читатели, если найдутся желающие вникать...

1.
TAI - tax...???
По аналогии с англо-европейским VAT - Value added tax это будет:
DAT - debt added tax
НДД - налог на добавленный долг

- всё-таки я заявился об аналогии НДС для финсистемы, отличающейся лишь некоторыми деталями.

2.
Резерв - по вашему. У нас это:
Средства на корреспондентском счёте банка - если вдруг не изменились термины с тех пор как, я был банкиром... Кстати, это как раз подлинные деньги, а не долги. За этими "ноликами" следит закон и центробанк, они ему всего дороже. Либо Наличные в кассе банка..
_____________
Предлагаю сперва согласовать термины, затем в согласованных терминах откроете новую корневую ветку с откорректированной моделью. ОК?
_____________
+ Есть ещё два орг.замечания по методике - следующими коммами...

December 2020

M T W T F S S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031