kubkaramazoff: (Default)
[personal profile] kubkaramazoff

Как мы уже сообщали, премьер-министр Дмитрий Медведев предложил ведущим бизнесменам России поднять вопрос о том, что предпочтительнее: НДС или налог с продаж. Обсуждение уже запланировано на 26 декабря.

Поддерживаете ли Вы замену НДС налогом с продаж?

Голосовать http://www.buhgalteria.ru/#voting


НДС в нынешнем виде - диверсия против отечественного производителя, особенно с длительным технологическим циклом производства. И даже против торговца отечественной продукцией. Из-за несвоевременного возмещения НДС вымываются оборотные средства.

Государства, оперативно возмещающие НДС, имеют конкурентное преимущество на международном рынке. Государства, не применяющие НДС, теряют дополнительный барьер перед импортом и стимул экспорта - ставка 0% при экспорте означает освобождение от налога экспортных операций. Если это банановая республика, кроме бананов и туризма ничего не производящая и импортирующая всё остальное, то НДС действительно не имеет смысла... если нефтегаз приравнять к бананам

Налог с продаж кажется лучше. Облегчится работа бухгалтеров...
Не совсем понятно, имеется ввиду налог с розничных продаж или со всех? Если с розничных, то например, в некоторых штатах США используется такой налог, но доходы от него второстепенны. Можно сказать, что сейчас такой НсП действует для лиц на упрощённом налогообложении.

Если налог со всех продаж, как в СССР... Примечательно, что он был введён 1 января 1991 - в год распада и отменён тут же после распада Союза - что намекает на нездоровые параллели между Горбачёвым и Медведевым... Полагаю, вернее это называть налогом с оборота (НсО). Мировая практика применения НсО низка из-за подавления предпринимательской активности, инициативы. При желании НсО можно обойти через договора комиссии и поручения, которые наверняка попадут под дополнительные ограничительные нормы, чтобы собираемость НсО не была ниже. НДС же, в виду компенсационной функции, подпирает поставщика декларировать налог - иначе заказчик не сможет его себе поставить к вычету.

Налог с продаж в качестве альтернативы НДС - популизм и любительство. Или нефтегаз=бананы? Даже Украина, планируя ввести НсО, не решается отменить НДС. Только снизить ставки - хотя это понизит барьер для импорта...

137 стран мира используют НДС.

Нужно изменить администрирование НДС: автоматизировать уплату и возмещение с каждой операции. Чтобы обе транзакции происходили в моменте. Тогда НДС невозможно будет украсть, не будет и вымывания оборотных средств из-за несвоевременного возмещения, например, при ставке 20%:


Автоматизация НДС в перспективе позволяет вообще уйти от декларирования. И даст государству огромное преимущество - сальдо по НДС всегда будет равно нулю, средства в казну и обратно будут ежеминутно двигаться мелкими ручейками. Недоимки и задолженности по возмещению НДС невозможны априори.

Основная сложность при автоматизации НДС - неденежные расчёты и отсрочки, долги в реальном секторе. В предлагаемой концепции эта проблема решена: Система автоматического НДС

P.S. К сожалению, попсить налог с продаж проще, чем вникнуть в выгоды автоматизации НДС.

Date: 2012-12-10 14:12 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Всё это обсуждение для отвода глаз, имхо. Влепят лохам налог с оборота и будут ждать нового развала.

Date: 2012-12-10 16:21 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
я на русаналит, слово в слово написал. там со мной спорили.

Date: 2012-12-10 16:28 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Вот как? Радуете :)
Дайте ссылку, плиз, схожу почитаю.

Date: 2012-12-10 17:06 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Спасибо. Увидел там один грамотный комм от Law Adviser - предложил автору заглянуть сюда.

Date: 2012-12-10 17:23 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
у меня мама и жена, главбухи. я программер. всем тылдычу годами за ндс и вымывание оборотных. опускание в каменный век. весь мир стремиться к аутосорсингу, во всех проявлениях. бош клепает электронику, магна подвеску. а автопроизводители своим делом заняты. а ндс - это, а давайте как в СССР. всё на коленке, артелью, да в подсобном цеху ваять. только тогда за штаны, фонды с лимитами тянули. а теперь налог толкает. меня никто не хочет слушать. не могу никому доказать.

Date: 2012-12-10 17:28 (UTC)
From: [identity profile] iwan1981.livejournal.com
Ради одного НДС создавать систему автоматизации сбора налога думаю будет дорого и бессмысленно а вот автоматизация сбора всех налогов? Хотелось бы на счёт этого услышать ваше мнение. Заранее спасибо за ответ. iwan1981

Date: 2012-12-10 17:39 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Разумеется, неплохо бы. Все перечисления на счета физлиц приравнять к доходам и автоматом снимать с них подоходный налог, например.

С налогом на прибыль тоже думать надо... возможно, вообще отменить...

Но надо с чего-то начать, правильнее с базы. НДС ведь базовый налог.

Date: 2012-12-10 18:09 (UTC)
From: [identity profile] iwan1981.livejournal.com
Вместо налога на прибыль нужно ввести налог на прибыль из зарубежья. При чём очень высокий. Для компаний с более чем этак тысяча сотрудников например в 90%. Имеешь прибыль от экспорта 70% в сумме общей прибыли так 90%-70%=20% вот и уплати налог на прибыль 20%. А сырьевикам сделать такие припоны что бы они уходили в производства с длительным технологическим циклом или переходили к поставкам сырья из-за границы. Как пример: крупнейший поставщик газа в Россию из Ливии и стран Персидского Залива ГазПром. Звучит красиво? Ну помечтать не вредно. iwan1981

Date: 2012-12-10 18:53 (UTC)
From: [identity profile] iwan1981.livejournal.com
Почему? Я не знаток в бухгалтерии и именно потому и интересно узнать почему.
Под видом прибыли от экспорта бизнес дабы повысить этот показатель будет втихаря в том числе и ранее наворованные деньги возвращать. Как итог наша власть имущая элита станет более самостоятельной от Запада. Но уйти от уплаты налога таким образом не достаточно, теперь деньги нужно куда-то инвестировать в России. А это и модернизация и рабочие места и оживление науки. Правда весь мировой рынок уже давно поделен а значит нужно будет производить не гумно а качественный товар и не один не имеющий аналогов в мире а массовый, серийный товар.
Деньги это кровь экономики и российская экономика кровоточит в виде переводимых на Запад финансов. А так будет у Запада кровопускание. Правда оно будет для него как слону дробина. Но тут будет эффект муниципализированным как от укуса комара. Не столько крови высосет сколько место укуса зудит. Один триллион будет выведен назад в Россию а вреда будет нанесено Западу на десять.
Ну и плюсов в такой госполитики будет значительно больше чем минусов. iwan1981

Date: 2012-12-10 19:00 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Вот смотрите, Вы сами перевели тему в проблему утечки капитала ;) А это другая опера.

А экспортёры/добытчики сырья и так дополнительно платят НДПИ, поэтому увеличивать для них Н/П - множить сущности.

Date: 2012-12-10 19:16 (UTC)
From: [identity profile] iwan1981.livejournal.com
Согласен. iwan1981

Date: 2012-12-11 07:54 (UTC)
From: [identity profile] pytyev.livejournal.com
Другая. Они не связаны?

Date: 2012-12-11 12:24 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Все оперы связаны одним театром :))

Date: 2012-12-11 12:40 (UTC)
From: [identity profile] pytyev.livejournal.com
Ну у некоторых ещё и один и тот же продюсер / режиссёр / автор сценария.

Date: 2012-12-10 18:11 (UTC)
From: [identity profile] iwan1981.livejournal.com
А потренироваться, отработать технологию автоматического сбора налогов, можно на НДС.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] bantaputu сослался на вашу запись в записи «Как построить коммунизм (http://bantaputu.livejournal.com/95736.html)» в контексте: [...] Почитав обсуждение вопроса о замене НДС на НсП здесь [...]

Date: 2012-12-10 21:30 (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Читал. Думал. Хотел что-нибудь написать. Не знал, что. Но таки написал. А мог бы и не писать - не знаючи-то. За умного бы сошёл.

Date: 2012-12-11 10:36 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Спасибо. Прочитал.
У Вас getlost правильно отметил: если бы НДС оперативно возмещался, это плюс для начинающего бизнеса, для нового проекта...

Если теоретически все станут плательщиками НДС - тоже возможно как вы говорите... Но тогда структурируются доходы-расходы и все выйдут из тени - чем плохо?

А при НсП усилится концентрация капитала - Вы это сказали, только другими словами: все соберутся в одну компанию.

Дубль пост

Date: 2012-12-11 13:59 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Ненароком получился дубль-пост:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/148810.html

- продолжение обсуждения там.

За автоматизацию НДС

Date: 2012-12-12 16:01 (UTC)
From: [identity profile] aspasia-roma.livejournal.com

действительно не имеет смысла... если нефтегаз приравнять к бананам

Цитата

Не получится приравнять.

December 2020

M T W T F S S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031