10% НДС + 10% НДД

[kubkaramazoff]

РФ вынуждена повышать налоги и теперь решает дилемму: поднять НДС или ввести дополнительно налог с продаж? Ни то, ни другое.

1. Нужно только скорректировать систему администрирования НДС - сделать автоматической уплату и возмещение налога, в перспективе без декларирования. См. "Автоматизация НДС против старого НДС и налога с продаж". Это повысит собираемость и полностью исключит любую "оптимизацию" НДС. Например, Украина движется в этом направлении, приняв на днях закон о спецсчетах НДС, едином реестре налоговых накладных и банках - налоговых агентов, но пока рано обсуждать - неизвестны детали - предполагаю, дыра в НДС всё равно останется за счёт неуловимых долговых операций.

2. Налог на добавленный долг - НДД. Тоже автоматический.
Ирония в том, что центробанки, помимо денег, производят наряду с комбанками ещё один специфический товар - долг. А долги влияют на цены так же как и деньги - доказано И.Фишером в 1911 г. Но никто не понимает Добавленный Долг.

Остальные налоги отменить/сократить.
Ставка НДС и НДД? Предположительно, по 10% - автоматическая система позволит подобрать оптимальные ставки эмпирически, не ломая устоявшиеся экономические связи. Потому что сальдо по налогам между плательщиками, в их числе должен быть центробанк, и бюджетом будет всегда равно нулю, поэтому налоговые недоимки и задолженности по возмещению исключаются - фискалы с собаками пойдут искать работу.

Кроме дохода бюджета, появятся более значимые достоинства:
- Дефляция/инфляция станут только предметом волевых решений, а не потому что так вышло. См. доклад "Добавленный долг в уравнении обмена" на Конференции к 100-летию ФРС (организатор Центр Сулакшина).
- Поощрительная, а не запретительная, мера против вывоза капитала.
- многое-многое другое...

P.S. Видимо, первыми формализуют ДД в бух.учёте китайцы. И уйдут в отрыв.

Comments

[rexxet.livejournal.com]

Уважаемый kubkaramazoff а почему бы Вам Ваши мысли параллельно не выкладывать и тут - http://aftershock.su/

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Нет сил вести дискуссии на нескольких площадках. Я перестал постить в сооб-вах и других порталах, где раньше принял приглашения...

Кмк, если у меня что-то интересное для аффташокеров появ-ся, то они и без меня там размещают - спасибо им.

[pytyev.livejournal.com]

У них, у китайцев, дилемма — уйти в отрыв, как вы говорите, или же форсировать лоббирование юаня как третьей РВ. Как думаете?

Юань

[kubkaramazoff.livejournal.com]

В десятку! :)

1. Юань стал второй валютой в торговых операциях, обошёл евро.
2. И сидит на задворках в долговых операциях. Административно-запретительно не пускают иностранных и спекулей и инвесторов.

Если КНР снимет барьеры для инвестиций, то пром-экономический потенциал начнёт снижаться за счёт оттока капитала. Поэтому их дилемму решит НДД.

Россия и Китай договорились о торговле в нац валютах

[archibaldfigly.livejournal.com]

Ссылка на РГ:
http://www.rg.ru/2014/08/08/svop-site.html

Речь идет о: "Соглашение даст почти неограниченный доступ к юаням российским компаниям, ведущим бизнес с китайскими партнерами. А китайцы смогут рассчитываться с нами напрямую рублями."

[xentik.livejournal.com]

==Отсутствие понятия и термина "добавленный долг" в практической экономике не позволяет эффективно управлять производством долга и ведёт к его циклическому перепроизводству.…==

А термин "кредитная экспансия", чем плох? Больше ста лет используется.

А термин "кредитная экспансия"?

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Это как если противопоставить понятия реалсектора:
"Промышленная экспансия" и "Добавленная стоимость".
- это понятия одного направления. Промэкспансия идёт за счёт экспорта добавленной стоимости.

Кредитная экспансия - за счёт импорта добавленного долга.

Т.о., можно было бы говорить, например, что КНР и РФ ведут кредитную экспансию в США, но!

1. Они ведут экспансию в валюте экспортера долга (США).
2. Низкая доходность вложений.
3. Риск обесценивания.

Поэтому их инвестиции в США можно назвать лишь полуэкспансией :)

А вот США импортирует чужие долги (инвестирует) в своей валюте. Но экспортирует долгов (занимает) больше.

Можно утверждать, что сейчас полноценную кредитную экспансию ведут немногие страны: Германия, Швейцария... кто ещё?

[ivalnick.livejournal.com]

Идея о введение спецсчетов для НДС обсуждается в Минфине и ФНС больше пяти лет, но Минэкономразвития категорически против изъятия этих денег из оборота.
Что касается НДД, то это для меня "нечто новое", надо почитать.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Я внимательно слежу за этой темой.
Главное изъятие - несвоевременное возмещение и невозмещение вообще, из-за которого плательщик замораживает оборотные не только в размере НДС, но в 1/0,18 раз больше: зная, что не получит возмещение, а в отчётном периоде "полезет" НДС - приходится делать некритичные закупки на будущее.

Поэтому спецсчета в этом смысле лучше, чем как есть...

Моя разработка (авт.св-во в 2003 г.) не предполагает выделение средств НДС отдельным счётом, а автоматическое списание и возмещение по текущему расчётному счёту. Кроме того:

- учитываю долговые и неденежные операции - этого не было ни в одном проекте по спецсчетам - там скрывается основная дыра. Для этого нужен единый реестр векселей - вместо единого реестра налоговых счетов-фактур (налоговых накладных).
- исключаю понятие "отчётный период".

Для знающих НДС очень просто пояснить НДД:
- операции с предоплатой и возвратом предоплаты в реалсекторе облагаются НДС - фактически, это Доб.Долг в реалсекторе. Тоже применить к кредиту, возврату кредита и процентам - получим НДД.

Кстати, аналогичную идею выдвинул и Рязанов:

Налог на добавленный долг: присоединяется Юрий Рязанов, Ростсельмаш

[v-donetz.livejournal.com]

"Видимо, первыми формализуют ДД в бух.учёте китайцы. И уйдут в отрыв." - есть предпосылки? Откуда дровишки, можете поделиться?

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Пока нет. Считайте, интуиция :)

[ardelfi.livejournal.com]

> А долги влияют на цены так же как и деньги - доказано И.Фишером в 1911 г. Но никто не понимает Добавленный Долг.

Обижаете. Я понимаю. :)

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Тогда учите китайский :) Шутка.
Конечно, за два года человек 200 стало понимать - надеюсь. Но это песчинка.

Спасибо :)

[kuda-morgalo.livejournal.com]

Добрый день. Касательно добавленного долга. Мне кажется принятие этой "переменной" повлечет за собой глобальные качественные изменения мира. Вы не думали, что кому надо, те в курсе данного вопроса, но обходят его стороной исключительно сознательно, в силу косности мышления и не желания менять "устоявшиеся правила игры"? Игнорирование добавленного долга вносит некий элемент фокусничества в управление мировыми активами, а кто ж от такого откажется по доброй воле? Т.е. я думаю существующая система сначала должна достаточно сильно развалиться, чтобы те кто может задавать вектор решились на смену правил игры.

Вероятность тайного учёта ДД

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Во всяком случае, я не питаю особых надежд, что доживу до признания ДД официальной экономикой.

Не думаю, что фин.элита оперирует понятием ДД, потому что скрыть массив собираемой инфы о входных-выходных долговых потоках и чистом долговом потоке, равном ДД, нереально. А таких данные не подают даже отдельные банки - есть только остатки по долгам на конец периода. Хотя ДД несложно вытащить из оборотно-сальдовой ведомости.

Впрочем, Ваше предположение я не исключаю. Какие-то общие контуры, напоминающие ДД, они наверняка используют.

[ray-idaho.livejournal.com]

вообще интересно разобраться с динамикой налогов, мне честно говоря не очень понятно зачем их повышать, может наоборот снижать надо

Кривая Лаффера

[kubkaramazoff.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_Лаффера

Слишком много сил ...

[ieahsan.livejournal.com]

вкладывается Вами в НДС. А он никакой роли не играет, это регулятор, а не налог. Другое дело, Вы и все вы его превратили в налог с продаж.

Про добавленный долг. Это вкупе с временной стоимостью денег образует попытку навсегда устранить трудовую стоимость Маркса, над которым вы потешаетесь во всю.

Понятно, что теоретические расчеты и экономические закономерности надо перекладывать на язык математики, а потом преобразовывать в бухгалтерские проводки. Но ... если бы вы хотя бы пару месяцев уделили стандартам МСФО и аудита, а потом еще раз пробежались бы по ПБУ, от Вашего НДД и автоматизированного НДС вообще ничего не осталось бы.

Потому Вас и игнорируют в этих ведомствах.

Ах, да. Можете им писать письма. Правда они даже не будут пытаться умничать, чтобы выказать Вам своё фи.

Стандартов нет

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Спасибо, хорошим слогом пишите. Жаль, что пустоту.

Вы любезно изволили НЕ читать
"Автоматизация НДС против старого НДС и налога с продаж", которая начинается со слов:
""
НДС в нынешнем виде - диверсия против отечественного производителя, особенно с длительным технологическим циклом производства. И даже против торговца отечественной продукцией. Из-за несвоевременного возмещения НДС вымываются оборотные средства.
http://kubkaramazoff.livejournal.com/148810.html

... и приписали меня к бюрократам, нивелирующим смысл НДС.

/// если бы вы хотя бы пару месяцев уделили стандартам МСФО и аудита, а потом еще раз пробежались бы по ПБУ, от Вашего НДД и автоматизированного НДС вообще ничего не осталось бы.

- величина ДД не признана офиц. экономикой и никак не формализована в бухучёте. См. термин "Формализация". Лишь в реалсекторе ДД формализован под видом ДС в операциях с предоплатой, возвратом предоплаты и % по товарному кредиту. Так о каких-таких стандартах Вы тут изволили?

НДС: и регулятор, и налог...

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// НДС. А он никакой роли не играет, это регулятор, а не налог.

- докажете ли?
Судите единичными категориями. НДС - и регулирующий инструмент, и налог, и "прошивка" для получения подлинной статистики по производству всей ДС в государстве. За исключением:
- операций, не входящих в базу налогообложения в силу относительной дороговизны и нецелесообразности учёта и контроля.
- льготных операций - чем больше их число, тем лживее статистика.
- "оптимизации" и коррупции.

[igor734.livejournal.com]

2. Сейчас в Штатах становятся популярными работы Хаймана Минского, которые еще в 70-е писал о необходимости учитывать и регулировать долг наряду с денежной массой. Нынешняя глава ФРС Йеллен, вроде бы, его поклонница, и даже доклад не так давно делала, посвященный теории Минского.

Так что я бы в этой гонке поставил бы на американцев, а не китайцев :))

Йеллен + Минский?

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Вот как? интересно взглянуть. Он опубликован?

[bantaputu.livejournal.com]

Очень да может быть. Вообще, по уму НДС должен быть единственным налогом; всё, что сверх этого, есть двойное налогообложение. А у нас в иных случаях и тройное есть, и ка бы не хуже.

И безусловно согласен, что улучшение администрирования куда предпочтительнее роста ставок. Но с этим едва ли кто-то станет спорить.

На НДД я тоже согласен, пожалуй. Простая штука с умеренным диапазоном применимости. Единственное что... Я взял предоплату, а потом мне нужно её вернуть, да с налогом. Придётся поднимать цены.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// Я взял предоплату, а потом мне нужно её вернуть, да с налогом. Придётся поднимать цены.

- нет-нет. Возвращая п/о, вы получите возмещение. Ваше сальдо с казной будет = 0.
И у плательщика п/о = 0.

[abraham-aye.livejournal.com]

Уважаемый Куб. "сальдо по налогам между плательщиками, в их числе должен быть центробанк , и бюджетом будет всегда равно нулю"
Недопонимаю, что вы имели ввиду, ведь по любому налогу в т.ч. и НДС, общее сальдо всегда равно нулю. Сколько одна сторона (предприятие) отразила в начислении (например в декларации), ровно столько же на основании этой декларации, вторая сторона (государство) отразило у себя на счетах, только с противоположным знаком.
Думаю Вы имели ввиду что-то другое, можете пояснить?

Сальдо - термин

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Сальдо в бухгалтерском учёте — остаток по бухгалтерскому счёту, разность между суммой записей по дебету и кредиту счетов.
Дебетовое сальдо (дебет больше кредита) отражает состояние данного вида хозяйственных средств на определённую дату и показывается в активе баланса.
Кредитовое сальдо (кредит больше дебета) отражает состояние источников хозяйственных средств и показывается в пассиве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сальдо

Если плательщик не должен бюджету или наоборот - сальдо нулевое.

Если плательщик подал декларацию и ещё не уплатил - сальдо у плательщика кредитовое, у бюджета - дебетовое. И наоборот - если плательщик заявил к возмещению: у плательщика - дебетовое, у бюджета - кредитовое. И не всегда сальдо обнуляется на дату платежа налогов - плательщик может обанкротиться, например. А в бюджете может не оказаться средств или просто чиновник откажет в возмещении - иди, дескать, судись.

При автоматизации в момент любой операции должна происходить уплата/возмещение налога. Поэтому сальдо всегда нулевое.

Не надо путать кислое с длинÐ�

[mihalich91.livejournal.com]

>Ирония в том, что центробанки, помимо денег, производят наряду с комбанками ещё один специфический товар - долг.

Только это не "долг", а обязательство.
Во избежание третирования автора поста скажу, что обязательство может быть выражено через должествование: или, если уж так нравится, то можно обозначить это обязательство словом "долг". Сути дела это не меняет, а суть состоит именно в обязательстве что-то сделать.
В соответствии с этим обязательством центробанк выпускает и средство по выполнению этого обязательства: бумажные наличные или "электронные" безналичные деньги.

Только ирония состоит в том, что деньги (хоть наличные, хоть безналичные) являются платёжным средством на предъявителя. И принудить их использовать в соответствии с сущностью, которую вложили в них их создатели при их создании (центробанк), - то есть в качестве меры обязательств и меры "долга", не по силам никому. Это надо, образно выражаюсь, к каждому, кто оперирует деньгами приставить "человека с палкой" (чтобы бдил).

И именно из-за того, что деньги используются людьми не в соответствии с назначением, которое вложил в деньги центробанк при из создании, - у центробанка же задница и трещит. Трещит через банковскую "систему", конечно.
Впрочем, анатомически правильным будет сказать, что в "заднице" цб наблюдается катастрофическое опустошение: ужасная нехватка так называемой "национальной валюты", которая перед этим "вылилась" из этой самой "задницы" на "нацию". Хе-хе.