![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoff
Государство даёт деньги за рождение детей. Ибо яма. Общепринятый взгляд: дети должны помогать родителям. Но государство выплачивает пенсию, ибо не все дети имеют достаточные доходы для содержания родителей. Действующая социально-пенсионная система такова, что человек без детей или пара с одним ребёнком обезпечивает себе лучшую жизнь и накопления на старость за счёт меньших расходов сил, времени, денег, чем многодетная семья. Система, как видите, стоит вниз головой. Материальная помощь при рождении ребёнка решает проблему однобоко и не решает её качественно... А ведь рождение гражданина гораздо важнее производства прибавочной стоимости. Кадры решают всё.
Систему можно поставить с головы на ноги очень просто - прибавкой к пенсии:
- за рожденных детей (как вариант - достигших одного года)
- за детей, окончивших среднюю школу (вариант - по достижении совершеннолетия)
- за окончание детьми вуза (при дополнительных условиях)
- за срочную службу детей в армии (по необходимости)
- за рождение внуков - тут сразу двойной стимул, который вступит в действие сразу.
- ...
- за освоение детьми Марса.
Такое нововведение даст не просто демографический, но качественный демографический эффект.
Ещё один спорный вариант:
Надбавка к пенсии за детей может быть аннулирована:
- при иммиграции/эмиграции детей.
Существует и более радикальное мнение:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
doctor_halim считает, что единственный выход: "Пенсию родителям должны платить их собственные дети. Точка. Сколько детей родил, столько пенсии получил. Каких детей воспитал - такую пенсию и получил. Другого не дано..."На что я возразил: этот выход приемлем только внутри небольшой замкнутой общины. В масштабах современного государства эту норму (дети помогают родителям) никто не отменял, но она не может быть единственным выходом для качественного решения демографической проблемы. В свою пользу я могу привести множество аргументов, но приведу крайний: потеря стариками кормильца.
UPD 28/08/2010: www.akparov.ru - проект пенсионной реформы в схожем направлении с продуманными деталями. Рекомендую. По наводке
capitandreik
no subject
Date: 2009-10-06 00:47 (UTC)П.С. Где ЖЭМ-то? Жэм-то где? Почему-то появившаяся в прошлом посте ссылка на ЖЭМ-3 не работает :).
no subject
Date: 2009-10-06 00:59 (UTC);)
Но в остальном ведь логично? Мне кажется, что это нужно и Западной Европе внедрять.
П.С. ЖЭМ-3 готова. Алёна должна была вчера просмотреть свои коммы на предмет возможного удаления ненужных (я это себе не позволяю)...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-06 05:28 (UTC)Но я думаю , что причины падения рождаемости не в сфере финансов. И искать решения нужно, не денежное. Нужно вспомнить о традициях и о месте женщины и мужчины в обществе.
Кино
Date: 2009-10-06 11:20 (UTC)Re: Кино
From:"Исламская демография"
From:Re: "Исламская демография"
From:Re: Кино
From:Re: Кино
From:no subject
Date: 2009-10-06 05:41 (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 11:37 (UTC)"Действующая социально-пенсионная система такова, что человек без детей или пара с одним ребёнком обезпечивает себе лучшую жизнь и накопления на старость за счёт меньших расходов сил, времени, денег, чем многодетная семья."
- разве материнский капитал компенсирует этот недостаток?
- материнский капитал пока что привёл к рождению пушечного мяса, извините за цинизм. А из него нужно ещё воспитать и выучить гражданина - именно это я подразумеваю под словами "качественная демография".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-10-06 06:39 (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 11:50 (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 08:59 (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 11:48 (UTC):))
+
From:no subject
Date: 2009-10-06 10:07 (UTC)- За яблони на Марсе!!! (Марс - (Е)Срам) хы-хы.
Хорошо спроектировали, только для Марса (на крайняк для Амеров)..
"Да только тут двугривенный, там двугривенный, а где ж их взять?"(помните Галича?)
no subject
Date: 2009-10-06 11:09 (UTC)Вы ошибаетесь. Перепутали "посадить корабль с яблонями на МарС" с "посадить яблони на МарсЕ".
;) хы-хы
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Такое нововведение даст ...
Date: 2009-10-07 09:14 (UTC)Комментарии читал не все. Много. Некогда.
Количество детей в семьях зависит не от материального достатка населения, а от "нормы детности" - есть такой термин. Норма детности - показатель психологической готовности иметь N количество детей. И формируется эта норма в микросоциуме каждого индивидуя.
Выход из Система ... стоит вниз головой... есть. И он единственный. Пенсию родителям должны платить их собственные дети. Точка. Сколько детей родил, столько пенсии получил. КАКИХ детей воспитал - такую пенсию и получил. Другого не дано...
no subject
Date: 2009-10-07 20:32 (UTC)- Это в Китае может быть нормой. Ибо норма - устанавливаемое кем-то правило, кол-во... У нас это просто показатель.
Психологические, моральные и духовные факторы я не отбрасываю. Но это уже по воле Бога.
Указанный Вами единственный выход приемлем только внутри небольшой замкнутой общины. В масштабах современного государства эту норму (тут как раз норма - дети помогают родителям) никто не отменял, но она не может быть единственным выходом для качественного решения демографической проблемы. В свою пользу я могу привести множество аргументов, но приведу крайний: потеря стариками кормильца.
...появилась ещё одна мысль - добавлю в топ тезис, хотя и спорный:
- надбавка к пенсии за детей отменяется в случае их иммиграции.
Это в Китае может быть нормой
From:Обо всём этом написано ТУТ
From:Re: Обо всём этом написано ТУТ
From:Почему отмена пенсий невозможна
From:согласен
From:Re: согласен
From:Re: Такое нововведение даст ...
From:Re: Такое нововведение даст ...
From:Re: Такое нововведение даÑÑ ...
From:no subject
Date: 2009-10-12 09:06 (UTC)no subject
Date: 2009-10-12 09:28 (UTC)(no subject)
From:Бездетность, налоги и т.д.
Date: 2009-10-12 20:37 (UTC)Владимир Путин не видит моральных оснований для введения в России налога на бездетность. Об этом президент заявил сегодня, отвечая в ходе Прямой линии на вопросы россиян.
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=27510
Как утверждает беспристрастная статистика, приблизительно 20% супружеских пар бездетны из-за нарушений репродуктивной функции у мужчины. Такой же процент приходится на женское бесплодие.
http://www.medpulse.ru/health/gynaecology/pregnancy/5139.html
Россия имеет свою специфику: в отличие от других государств бедность у нас распространена среди работающего населения. Официальная статистика говорит о 20 миллионах человек, хотя, думаю, на самом деле их больше — и 66 процентов из них работают. Причем у нас зафиксирована еще и семейная бедность, когда на иждивении у мало зарабатывающего человека находятся дети или старики. Эта бедность самая страшная, поскольку воспроизводит нищету. Каждый раз, когда мать собирается родить дитя, она думает о том, в каких условиях оно будет расти. Возникает вопрос: не отодвинет ли каждый последующий ребенок свою семью за черту бедности?
http://www.oprf.ru/ru/chambermembers/members/user/30/publications/603
Что интересно, официальной информации о количестве бездетных семей в России нет.
Re: Бездетность, налоги и т.д.
Date: 2009-10-12 21:13 (UTC)Данные ГОСКОМСТАТа : http://www.gks.ru/PEREPIS/report.htm
Re: Бездетность, налоги и т.д.
From:Re: Бездетность, налоги и т.д.
From:Куда еще рожать то ???
Date: 2009-10-12 20:41 (UTC)http://www.midural.ru/minszn/anons/st7.htm
Данные официальные и только по одной-единственной области.
Областей в России - 100.
Может вначале определиться с сиротами ?
Re: Куда еще рожать то ???
Date: 2009-10-12 20:45 (UTC)почитайте вот это: http://www.russdeti.ru/zdorovie/160209_privivki.html
Прививки
From:Определиться с сиротами?
From:Re: Определиться с сиротами?
From:Re: Определиться с сиротами?
From:no subject
Date: 2009-10-15 14:59 (UTC)no subject
Date: 2009-10-16 00:55 (UTC)-вообще-то государство выплачивает пенсию не поэтому, а потому что работающий человек всю жизнь делал отчисления в пенсионный фонд.
"человек без детей или пара с одним ребёнком обезпечивает себе лучшую жизнь и накопления на старость за счёт меньших расходов сил, времени, денег, чем многодетная семья"
А если человек одинок по болезни? А если многодетная семья вырастила парочку миллиардеров?
Резюме: а вообще - зачем тратить время на подобные рассуждения? Что Вами движет? Склонность к маниловщине? Стремление показать универсальность и блеск интеллекта? Каков практический результат подобных изысканий?
Не напоминаем ли мы, занимаясь подобной ерундой, либеральную публику 100-летней давности, просравшую со всем своим интеллектуальным блеском самое главное - свою Родину?
Дети+доходы+отчисления...
Date: 2009-10-16 16:34 (UTC)В первом абз. согласен: передёрнул... передёрнул умышленно, ибо формула то проще:
"всё-таки не все дети имеют достаточные доходы для содержания родителей" + Ваше "не всяк работающий человек всю жизнь делал отчисления"... И зачем ходить за крысой, которая справочку даст про отчисления? А вот про потомство - тебе любая бабка в районе расскажет... кого родил, кого воспитал, кого выучил, кого в космос отправил...
А если человек одинок по болезни?
From:Что Вами движет? Склонность к маниловщине?
From:Re: Что Вами движет? Склонность к маниловщине?
From:no subject
Date: 2009-10-18 18:58 (UTC)Приток имигрантов
Date: 2009-10-18 19:10 (UTC)(no subject)
From:Добавка к пенсии за детей.
Date: 2009-11-02 17:40 (UTC)Но если платить больше денег, то и снимать надо больше денег.
Как вариант - отчисления в пенсионный фонд у бездетных могут быть выше чем у многодетных...
ПС: Но на мой взгляд надо менять эту систему совсем, чтобы были не гос.пенсии с отчислений, а своего рода паи государства/страны, с которых каждый получает дивиденты. Привязка в такой системе не к детям конечно, а к успехам в личном труде на благо державы, но в этой моей системе будет совсем другое отношение к детям.
Re: Добавка к пенсии за детей.
Date: 2009-11-02 18:11 (UTC)Привязка в такой системе не к детям конечно, а к успехам в личном труде на благо державы
А разве дети не есть личный труд на благо державы? :)
Re: Добавка к пенсии за детей.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Однобокий подход
Date: 2009-11-17 16:05 (UTC)http://www.utro.ru/articles/2009/11/17/852829.shtml
по наводке
no subject
Date: 2009-12-03 02:28 (UTC)no subject
Date: 2009-12-03 13:41 (UTC)Канада с 30млн. населения... Вы же сами упоминаете Паршева - Основная часть там проживает в более теплых районах с климатом, подобным Украине и ср.полосе России...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Первое - дети помогают родителям, вторичное - пенсия
Date: 2009-12-06 09:06 (UTC)На что я возразил: этот выход приемлем только внутри небольшой замкнутой общины. В масштабах современного государства эту норму (дети помогают родителям) никто не отменял, но она не может быть единственным выходом для качественного решения демографической проблемы. В свою пользу я могу привести множество аргументов, но приведу крайний: потеря стариками кормильца."
Полностью (в данном случае) поддерживаю doctor_halim . Именно законодательно установленная норма отчислений детей своим родителям и должна быть основой системы финансирования стариков.
При этом, должен быть установлен минимальный порог таких отчислений. Этот минимум (или большая сумма по желанию гражданина) вполне может отчисляться автоматически на счёта родителей.
Только в случае потери кормильцев должна вступать в действие пенсионно-социальная система, обеспечивающая финансовое содержание пенсионера не меньше, чем при наличии одного кормильца.
Всё это, несомненно, жёстко, может быть даже жестоко. Но сам народ находится в состоянии демографической катастрофы. Если хотите, то происходит холодная демографическая война. Соответствующие должны быть и шаги, которые люди, при должном им объяснении обязательно поймут.
Re: Первое - дети помогают родителям, вторичное - пенсия
Date: 2009-12-06 12:10 (UTC)Я еще системку придумал
Date: 2009-12-21 17:33 (UTC)И у меня появилась мысль, просто отключить социальную мобильность, но не изначально смолоду, а с определенного момента(в целях социальной справедливости). Как это можно сделать? Например, с определенного момента в жизни вводить прогрессивную шкалу налогообложения с высокой ставкой налога. То есть, например человек доживает до 27 лет, обнаруживает, что на какую бы должность он ни устроился, большую часть зарплаты съест НДФЛ. То есть, социальная мобильность будет закрыта. И человеку ничего не останется, как рожать детей.
Отдаю себе отчет, что без серьезной доработки напильником эта система - довольно грубое вмешательство в личную жизнь. Но в рамках мозгового штурма, вполне приемлемая мысль.
Re: Я еще системку придумал
Date: 2009-12-21 17:34 (UTC)Re: Я еще системку придумал
From:Re: Я еще системку придумал
From:Re: Я еще системку придумал
From:Re: Я еще системку придумал
From:Re: Я еще системку придумал
From:Re: Я еще системку придумал
From:Re: Я еÑе ÑиÑÑÐµÐ¼ÐºÑ Ð¿ÑидÑмал
From:Re: Я еÑе ÑиÑÑÐµÐ¼ÐºÑ Ð¿ÑидÑмал
From:Re: Я еÑе ÑиÑÑÐµÐ¼ÐºÑ Ð¿ÑидÑмал
From:no subject
Date: 2009-12-28 12:34 (UTC)1 ребенок - от уплаты подоходного
2 ребенок - от оплаты НДС со всех покупаемых товаров
В итоге государству не нужно что-то перечислять гражданину, просто тот меньше денег отдает в систему, а получившуюся разницу инвестирует по собственному усмотрению.
no subject
Date: 2009-12-28 15:38 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-14 06:58 (UTC)<Я в Берлине, через неделю пребывания, заговорил на немецком с официанткой, чем немало удивил своих друзей, самого себя и... офциантку.
Среда обитания и симпатишный собеседник :) <
Тут уж у кого как на роду написано. Я и после 12 лет в канаде и практически еженедельных докалдов по работе на английском ( не говоря о постоянных ежедневных беседах с сослуживцами) - в английском очень слаб. Одного комментатора по телику понимаю, другого не понимаю. В песнях слов не различаю. Радио в машине вообще не воспринимается, как связный текст - отдельные слова и фразы слышу, а смысл не ловлю. Нужно иметь особый, по-сути мызыкальный слух для 100% понимания английской речи. Нужно иметь неимоверную память - в английском более миллиона слов, словарный запас в 2-3 тысячи слов - категорически не достаточен. Конечно, с официанткой побеседовать я могу, но от этого не легче. Письменный доклад станицы на две я буду в поту писать неделю, потом шеф все поперечеркает и снова начнет меня прорабатывать, чтоб я "учил язык" Забавно, шеф у меня китаец, после 25 лет в Сев. Америке акцент все еще очень сильный, правда пишет грамотно.....
Кстати,еще возраст играет огромную роль. Если ребенка привезти до 10-12 лет - заговорит по английски без акцента а в русском появится акцент. Если после 15 - ему до смерти не избавиться от сильного акцента. Я беседовал с русским, которому 46 лет ( приехал сюда в 15 лет) Акцент даже я слышу небольшой.
оффтоп
Date: 2010-01-14 16:47 (UTC)У Демуры коммят только френды. Напишите ему в личку - уверен, не откажет ;)
no subject
Date: 2010-02-14 21:21 (UTC)анти ю.ю.
Date: 2010-04-15 17:02 (UTC)http://drevo-dobra.livejournal.com/
Re: анти ю.ю.
Date: 2010-04-15 17:27 (UTC)http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/
http://community.livejournal.com/net_ju_ju/
Даже если Ваши подозрениия не подтвердятся, всё равно - лучше перебдеть.
no subject
Date: 2010-04-28 21:23 (UTC)no subject
Date: 2010-04-28 21:59 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-07-09 12:54 (UTC):)