![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoff
Все происходит во времени,
но ничто не происходит благодаря ему.
Прудон
но ничто не происходит благодаря ему.
Прудон
Настоящая концепция уходит от учёта времени (отчётной даты) при администрировании НДС. Автоматическая уплата и автоматическое возмещение НДС без деклараций и фискального контроля. Недостаток действующего НДС - вымывание оборотных средств у предприятий с длительным производственным циклом устраняется и наоборот даёт таким предприятиям конкурентное преимущество. Злоупотребления с возмещением налога, его неуплата и недоимка становятся невозможны - налогоплательщик технически избавлен от соблазна присвоения средств, подлежащих уплате в госбюджет.
ЖЭМ: Система автоматического администрирования НДС.
ЖЭМ-1: Гадкий утёнок НДС. Критика действующей системы администрирования НДС.
ЖЭМ-2: Система автоматического администрирования НДС (авто-НДС).
ЖЭМ-3: Техническая реализация авто-НДС.
ЖЭМ-4: Особенности вексельного оборота при авто-НДС.
ЖЭМ-5: Особенности проведения неденежных и других форм расчётов при авто-НДС.
ЖЭМ-6: Непреодолимые недостатки действующей системы как преимущество автоматического НДС.
ЖЭМ-7: Ключевые достоинства автоматического НДС. Динамическое регулирование макроэкономики.
ЖЭМ-8: Сравнительные характеристики систем действующего НДС, авто-НДС и налога с оборота.
ЖЭМ-9: Общая формула обременения и дотирования доходов/расходов.
________________
Благодарю за поддержку и конструктивные замечания
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
allena2007, igor734
no subject
Date: 2009-10-07 03:56 (UTC)Внеочередная дата
Date: 2009-10-07 12:37 (UTC)Остальные части
Date: 2009-10-07 12:45 (UTC)Остальные части давно готовы, мне нужно их только подшлифовать, чтобы потом не обсуждать ненужные ответвления.
С уважением.
Re: Остальные части
From:Re: Остальные части
From:Re: Остальные части
From:Re: Остальные части
From:Re: Остальные части
From:Re: Остальные части
From:все это хорошо
Date: 2009-10-26 20:17 (UTC)А время знаете - ли идет...
Да и я внешне изменился за это время, пора такая настала.
И этот американский НС прав, сто раз прав, тысячу раз прав.
ПРАВ.
Re: все это хорошо
Date: 2009-10-26 20:29 (UTC)- налог с оборота, уплачиваемый автоматически;
- налоговый кредит - безвозвратный и безпроцентный, предоставляемый автоматически.
Re: все это хорошо
From:Re: все это хорошо
From:Re: все это хорошо
From:нонсенс
From:Re: нонсенс
From:Re: нонсенс
From:Re: нонсенс
From:Re: нонсенс
From:Re: нонсенс
From:Re: все это хорошо
From:Re: все это хорошо
From:Re: все это хорошо
From:Re: все это хорошо
From:no subject
Date: 2009-11-10 23:09 (UTC)Не дожидаясь ответа, сразу перехожу на «ты» :-)
Итак, во-первых, твоих постов почему-то не видно в моей френд-ленте. У меня схожая ситуация была в течение некоторого времени после публикации «верхнего поста»: livejournal решил почему-то, что сейчас уже 2010 год, и, соответственно, все мои посты публикуются «задним числом»; соотвественно ,френды перестали их видет ьв своих френд-лентах. Проблема решилась только путём удаления пресловутого «верхнего поста» и его публикации заново. Может, и у тебя что-то аналогичное?
Ну, а во-вторых, по существу дела.
Для начала, мне не очень ясно, как предлагается осуществить первоначальное наполнение казначейских счетов по учёту НДС. За счёт кредита ЦБ? За счет текущих налоговых поступлений?
Далее. Изменение формы платежного поручения.
Ты не пробовал прикидывать, в какую сумму оно обойдётся? Какими бы малыми ни были изменения, они приведут, в частности, к следующим последствиям:
А) Потребуют изменения программного обеспечения у ВСЕХ юридических лиц во всей РФ; затраты составят десятки миллиардов рублей, а может и более, в том числе и со стороны государства – на замену ПО Казначейства, МНС и всех гос.учреждений и ГУПов.
Б) Наличие спец.полей для НДС не предусмотрено ISO, а соответственно, их введение будет противоречить негласно принятой ныне стратегии унификации наших процедур с процедурами, принятыми в ЕС.
В) Резкое увеличение объёма документооборота между банками и Казначейством. Для учета движения НДС Казначейство должно будет получать практически ВСЕ платёжки по операциям юридических лиц, то есть объёмы операций, обрабатываемых Казначейством, возрастут в десятки, а возможно, в сотни раз. Соответственно, во столько же раз возрастут требования к каналам связи. Ну, а самое главное, - потребуется перевести на электронный документооборот ВСЕХ клиентов ВСЕХ банков. Либо соответственно увеличить объёмы работ операционистов в банках, которым придётся вводить информацию из ещё трёх полей ПП, связанных с НДС.
Первоначальное наполнение казначейских счетов
Date: 2009-11-11 00:18 (UTC)как предлагается осуществить первоначальное наполнение казначейских счетов по учёту НДС. За счёт кредита ЦБ? За счет текущих налоговых поступлений?
Первоначальное наполнение казначейских счетов такой же нонсенс, как первоначальное накопление государством народонаселения. Народ есть? Потому есть государство. Сие необходимый пафос ибо:
- налоговый кредит предоставляется тому, кто купит живой товар/работу, но не воздух.
- продающий сей живой товар уплатит подать, равную тому же налоговому кредиту.
- ввиду одновременности обеих операций становится невозможным осуществление одной из-них без осуществления второй. Потому покупатель будет иметь налоговый кредит не по воле чиновника, а по факту перечисления средств в адрес продавца. Как следствие:
- Отсутствие взаимных долгов по НДС между плательщиками и казначейством.
===
Это принцип авто-НДС - описан в ЖЭМ-2, см. блок-схему - хронология операций не имеет значения;)
Бюрократ-расходы: а) поля в БД
Date: 2009-11-11 00:34 (UTC)В платёжном поручении (п/п) существуют так называемые резервные поля. И даже если бы их не было - существует сама форма и база данных (б/д). Любая база данных предусматривает введение новых полей. В данном случае новые поля - всего лишь производные от суммы платежа по ставке НДС.
Риторически: Спросите у ребят из 1С, сколько новых полей они вводят по году из-за прихоти нормотворцев?
Re: Бюрократ-расходы: а) поля в БД
From:Re: Бюрократ-расходы: а) поля в БД
From:Бюрократ-расходы: б) ISO
Date: 2009-11-11 00:50 (UTC)Авто-НДС позволит бОльшую автономию экономики при унификации прочих норм и правил, сиречь глобализации.
Бюрократ-расходы: в) между банками и казной
Date: 2009-11-11 01:10 (UTC)2. Количество транзакций естественно возрастёт. Но значительно уменьшится кол-во проводок в очтётах и декларациях, необходимость в последних вообще отпадёт после настройки новой системы.
3. Про каналы связи: извините за лозунг... долой порно :)) - туда же относится всевозможная бредятина финмониторинга и статистики. Пусть мониторят уплаченный ндс в разрезе народного хозяйства.
4. Про эл.документооборот всех и вся не очень понял... Вы про интересы тех, кто носит платёжки, отпечатанные на игольчатом принтере завода "Листвица"? :) Для них тоже всё упростится. Или они в назначении платежа не указывают НДС? Делят на 1,18 и указывают.
Вводить доп.инфу трёх полей ненадобно. см. начало ЖЭМ-3. Достаточно при заполнении п/п заполнить поле "р/с" - его кодировка выдаст ставку НДС и рассчитает сумму НДС от суммы платежа.
Орг.вопры:)
Date: 2009-11-11 01:26 (UTC)Отсутствие во френд-ленте. Всё просто: обратите внимание на даты первых коммов к записям, они давние - июль, август. Сами записи были сделаны тогда же, но под замком. После я "принудительно" сменил дату, чтобы записи оказались в моём жж хронологически выше и снял замок. Но во френд-ленту записи уже не попали, т.к. попадают по дате создания, а не по изменённой дате. Что есть правильно, т.к. нашлись бы маньяки, держащие свой гам вечно вверху :))
no subject
Date: 2009-12-22 09:28 (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=TLM_Y1Cjbmo
no subject
Date: 2009-12-22 16:12 (UTC)Это был реальный эфир или запись не вошедшего в трансляцию?
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-01-05 19:36 (UTC)no subject
Date: 2010-01-05 19:47 (UTC)Проверю-ка свои записи - вдруг что украли :))
СУП высокомерно молчит, но форма моего запроса уже закрыта:
Тип аккаунта: Спонсированный аккаунт
LiveJournal: имя пользователя: kubkaramazoff
стиль: (S2) core: public, i18n: none, i18nc: public, layout: custom, theme: custom, user: custom,
подтверждён ли адрес email? да
кластер: ChickenTikka; версия данных: 8
вид страниц ЖЖ: lanzelot; язык: ru
детский аккаунт? нет
Категория: Abuse
Время отправки: Tue, 05 Jan 2010 09:09:07 GMT (10 часов назад)
Статус: closed, переоткрыть этот запрос
Заголовок: Suspension Inquiry: kubkaramazoff
Это конфиденциальный запрос. Он не является общедоступным.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-27 14:54 (UTC)no subject
Date: 2010-04-27 22:56 (UTC)no subject
Date: 2010-07-14 21:08 (UTC)no subject
Date: 2010-07-15 14:29 (UTC)(no subject)
From:исламский банкинг
From:Re: исламский банкинг
From:Re: исламский банкинг
From:Re: исламский банкинг
From:Re: исламский банкинг
From:no subject
Date: 2010-09-10 19:08 (UTC)Давно жду чего либо подобного.
Кстати, вопрос по НДС для производителя, правильно ли я понимаю:
продажная стоимость продукции 120р, из них 20р НДС, 60р материалы, 30р зп, 10р наценка.
Возмещение НДС получим только за 40р, и фактически наш НДС будет 20-10=10р,
прибыль 20р (120-60-30-10).
А у торгующей организации: стоимость 120р, из них 20р НДС, 90р материалы, 10р наценка.
Возмещение НДС получат только за 90р, и фактически их НДС будет 20-15=5р,
прибыль 25р (120-90-5).
Т.е. за одни и те же действия у торгующих организаций, в противовес к производящим: налога меньше, прибыли больше, проблем меньше, и быстрее.
Как действующий НДС давит производителя
Date: 2010-09-11 00:59 (UTC)Вы сделали существенное упущение: у производителя относите зарплату к добавленной стоимости, подлежащей налогообложению (н/о), а у торговца напрочь про неё забываете, при этом расходы на материалы у торговца даёте в полтора выше: 90 против 60.
При одинаковом ФондеЗП и стоимости материалов с НДС у обоих будет одинаковая сумма НДС и к возмещению и к уплате.
И даже если у производителя при прочих равных будет больше ФЗП, то сумма НДС к у плате и НДС к возмещению все равно будет одинакова с торговцем, но у того больше прибыль за счёт меньшей ЗП.
Действующий НДС давит производителя изящно: если его производственный цикл больше отчётного периода по НДС, то он заморозит средства в объёме НДС в стоимости приобретённого сырья. У торговцев капитал оборачивается быстрее. А к концу отчётного периода торговцу всегда, а производителю при окончании производственного цикла, выгодно даже затовариться с избытком на заработанные деньги, чтобы не платить НДС со своей надбавки. Таким образом, действующий НДС без использования оптимизационных схем приводит не только к замораживанию оборотных средств у производителя, но и к избыточному затовариванию и у производителя и у торговца.
Авто-НДС решает проблему замораживания оборотных средств и избыточного затоваривания автоматическим возмещением в момент оплаты товара/сырья/работ. Проверка законности этой операции осуществится так же автоматически.
Re: Как действующий НДС давит производителя
From:НДС в классическом бухучёте
From:PS
From:Архитектура механизма администрирования НДС
Date: 2012-05-23 21:08 (UTC)Ключевым направлением работы в деле внедрения новой системы администрирования НДС, по всей видимости, станет создание такоого механизма исчисления (т.е. фактически НАЗНАЧЕНИЯ К УПЛАТЕ), который не вызвал бы отторжения (А НАПРТИВ - ВЫЗВАЛ БЫ ОДОБРЕНИЕ И ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ) у тех, кто администрирует НДС по существующей в настоящее время схеме (со всеми её ИЗЪЯНАМИ).
Только такой подход позволит свести к минимуму противодействие новой системе администрирования НДС со стороны представителей старой системы администрирования.
Ключевое препятствие автоматическому НДС.
Date: 2012-05-23 22:33 (UTC)Он выгоден рядовым налогоплательщикам благодаря автоматическому возмещению и устранению соблазна. Налогоплательщик просто не сможет украсть, ибо не будет даже брать его в руки.
Он выгоден государству благодаря невозможности возмещения налога, который не был уплачен, и благодаря росту собираемости. Благодаря так же удалению диверсионной составляющей действующего НДС против отечественного производителя, особенно с длительным циклом.
Он не выгоден многочисленным чиновникам, которые с этого уже привыкли жить. Некогда один высокопоставленный налоговый чин, курирующий НДС, сказал мне: "а на хрена мы тогда нужны?".
Получается, что надо доводить идею аж до самого царя, борясь с ветряными мельницами... А что царь понимает в НДС? :) Поэтому с момента получения авторского свидетельства (2003г) сию идею практически не продвигал.
Вот и добрались, наконец, до политики
From:Мнимое противодействие введению авто-НДС
From:Re: Мнимое противодействие введению авто-НДС
From:Противодействие: сущность конфликта интересов
From:Re: Противодействие: сущность конфликта интересов
From:Экономические преступления и Госбюджет
From:Re: Экономические преступления и Госбюджет
From:Вот-вот
From:Re: Мнимое противодействие введению авто-НДС
From:Каждому - своё
From:Автоматизация НДС против старого НДС и налога с продаж
Date: 2012-12-24 06:26 (UTC)Автоматизация НДС против старого НДС и налога с продаж
Date: 2012-12-24 07:43 (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 19:13 (UTC)http://www.seychas.ua/politics/2009/12/24/articles/40546.htm
Подлинное препятствие для автоматизации НДС
Date: 2013-12-26 20:07 (UTC)Я предложил изменить не принцип НДС, а систему администрирования. Автоматизировать. И уйти в перспективе от декларирования налога - как и в предложенном по ссылке варианте. Но там предлагается гибрид. Как я понял: в безналичных платежах взаимозачитывается НДС, а разница облагается НсО. Автор приблизился к проблеме, но в тумане - поэтому предложил хитроумную комбинацию - теоретически работоспособную.
В чём подлинное препятствие для автоматизации НДС? В долговых операциях. Как их охватить.
Среди известных мне предложений по автоматизации НДС никто не смог охватить все долговые операции. Я их обозначил и предложил как обложить НДС (см. ЖЭМ-4, 5): единый реестр векселей + обязаловка по оформлению долгов, существующих больше месяца, векселями. Кстати, в середине 90-х премьер Кучма даже выдал указ об обязательном оформлении долгов векселями - дело заглохло, ибо народ не понимал и боялся векселей. А кто понял - поднял с них огромные дисконты либо сел - если плохо понял :)
"Авто-НДС" написан 10 лет назад. Я продвинулся дальше: увидел и понял Добавленный долг - см. доклад, с которым аз выступил 19 дек на конференции к столетию ФРС:
Добавленный долг в уравнении обмена
- там немало и по теме НДС.