kubkaramazoff: (Default)
KubKaramazoff ([personal profile] kubkaramazoff) wrote2015-08-23 08:52 pm
Entry tags:

Рекордное сокращение денежной базы США - 3

M2&Brent_20150821.png
Интер.график

Предыстория 3 августа:
- 45$ все ешё порог, как думаете? а то всё это так волнительно.
- Если ДБ не сократят ещё на 50-80 млрд г/г, то да, 45 брент - порог.

ФРС сократила денежную базу на 157 млрд г/г! Брент получил все шансы пробить 45. ФРС отчаянно заглатывает свой хвост.

О лаге между ДБ и Брент. Впечатление, что лаг сократился с месяца-полтора до считанных дней. Но полностью не уверен - возможно, нефть отыгрывает ещё предыдущий низ ДБ. Тогда должна сейчас развернуться вверх (+8...12) на пару недель, а потом жахнуть вниз. А если лага нет - то уже вниз. Теханалитики склоняются к первому варианту.

Склоняюсь к мысли, что сжатием ДБ намерено гонят всех вниз - в пнд 24 августа продолжится медвежий пир по всем рыночным позициям, кроме валют евро, иена(?) и чуть менее вероятно - кроме фунта.

Такие факты, такие сомнения... по итогам диалогов:
45$ все ещё порог? - [livejournal.com profile] kuda_morgalo
Пошли обновлять низы ДБ - [livejournal.com profile] doc_555

UPD
(?) fxswap: внимание, иена отключилась

[identity profile] zmey84.livejournal.com 2015-08-26 08:18 am (UTC)(link)
Мне не понятен механизм каким образом денежная база влияет на котировки нефти. Купить физическую нефть нет смысла - нужно платить за хранение. Купить фьючерсы тоже. На рынке контанго - 0,8 баксов за первый месяц или 10% годовых (спот стоит 44 по Бренту, а контракт с поставкой через месяц 44,8). Это реальные убытки от владения позицией. Кроме того, а какие коэффициенты влияние. Получается, за год денежная база упала на 5% где-то, а нефть в 3 раза. Если база упадёт на 20%, нефть в 5 раз ещё упадёт? Может быть, сжатие базы и падение нефти просто звенья одного глобального процесса, но не являются причиной друг для друга? Мои мысли здесь:
http://zmey.info/survey/article_post/o-prichinakh-padeniya-nefti
http://zmey.info/survey/article_post/chego-khochet-frs

Вы указали 4 фактора

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-08-26 10:48 am (UTC)(link)
влияющие на цену нефти. Однако, о главном упомянули только вскользь - политика! Большая Политика. Большая Манипуляция. Соответственно, "проигрывающие финансовые воротилы" лишь побочные жертвы и мало кого интересуют, потому как ставки запредельно высоки.

Идет ли это естественный процесс с попытками регуляторов влиять хоть как-то на него или процесс идет строго по плану под худо-бедно контролем определенной группы лиц, это отдельная тема.
Ну а циклы, они есть везде. Даже функция Y=a + b x X раскладывается в ряд Фурье, а значит периодична/циклична )))
как-то так.

Re: Вы указали 4 фактора

[identity profile] zmey84.livejournal.com 2015-08-26 10:53 am (UTC)(link)
Большая политика и манипуляции. Механизм влияния в студию! Вот когда пендосы откроют стратегические резервы, там будет манипуляция. Чтобы добить всех и вся и скупить все нефтяные активы с молотка. Об этом напишу на днях, но пока не вижу манипуляций.

Re: Вы указали 4 фактора

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-08-27 10:18 am (UTC)(link)
А я чуем чую, что есть манипуляция! Меняться в таких масштабах цена может только по причине манипуляций. Не специалист, имею право так чуять!)

Re: Вы указали 4 фактора

[identity profile] zmey84.livejournal.com 2015-08-27 10:22 am (UTC)(link)
Китайский рынок тоже из-за манипуляции сыпется? Нет, обычный пузырь. Сначала накупили акций в кредит, а теперь закрываются чтобы совсем не обнулиться. И с нефтью также.

Re: Вы указали 4 фактора

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-08-27 06:18 pm (UTC)(link)
Китайская фонда и нефть все ж разные темы. Да у Китая классический пузырь в фонде. Но это прежде всего китайская проблема, которая лишь опосредовано влияет на весь мир. А манипуляции с нефтью - прямо и на всех. Я бы, будучи бы мировым злодеем, манипулировал нефтью для достижения своих всемирных злодейских целей.

Re: Вы указали 4 фактора

[identity profile] zmey84.livejournal.com 2015-08-27 07:44 pm (UTC)(link)
Я уже писал об этом, что в глобальном плане очень сложно пристроить деньги в рынок нефти и, следовательно, открыто им манипулировать. Да, спекулянты разгоняют любой тренд. Да, толпой инвесторов можно управлять. Но это не может быть первопричиной столь мощного тренда.

Re: Вы указали 4 фактора

[identity profile] archibaldfigly.livejournal.com 2015-08-27 08:47 pm (UTC)(link)
"Но это не может быть первопричиной столь мощного тренда."

Именно. Ставка предельна. Вопрос выживаемости США. Точнее, тех кто за ними стоит. Тех, кто слишком много потеряет, если сменится глобальный лидер или модель глобального лидерства, о котором так долго говорили "большевики" в своих докладах последние 20 лет. Все что происходит - проявление борьбы за выживание.

Как-то так.

Мультипликация энергоносителя на все матценности

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2015-08-27 09:33 pm (UTC)(link)
/// в глобальном плане очень сложно пристроить деньги в рынок нефти и, следовательно, открыто им манипулировать.

- в любом случае, какое-бы ни было количество денег в обороте рынка нефти - это часть ДБ. Далее имеется мультипликация стоимости нефти на стоимость всех материальных ценностей, обслуживаемую/формируемую остальной частью ДБ.

И если приток ДБ снижается, затем отключается, затем начинается отток, то при неизменной цене снизится спрос на все мат.ценности и соответственно - демультипликация на нефть. Но цена на всё снизилась - чтобы при меньшей ДБ обслуживать расчёты за всё те же, или чуть меньшие в случае рецессии, физические объемы всех мат.ценностей. А ещё долги - влияют на цены так же как и деньги...

Сорри, боюсь быть навязчивым, Вы читали нашу с wood_stock дискуссию в этой же ветке?

Re: Мультипликация энергоносителя на все матценности

[identity profile] zmey84.livejournal.com 2015-08-28 06:58 am (UTC)(link)
Да, читал. И я согласен с ним, что падение нефти и снижение ДБ (точнее переход от её роста к стагнации) это звенья одного глобального процесса. Мировая экономика больше не может расти и это вылилось в огромное перепроизводство нефти. США, наблюдая за торможением экономики, готовятся к её перезагрузке. Вот здесь писал: http://zmey.info/survey/article_post/chego-khochet-frs
И последнее я не понимаю, как именно количество ДБ может повлиять на котировки нефти. Только посредством спроса из реальной экономики, но реальная экономика начала затухать не в этом году. Я хочу получить ответ на этот вопрос, может я чего не понимаю.

Перепроизводство долга

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2015-08-28 10:45 pm (UTC)(link)
Вы написали:
""
Первопричиной кризиса является перепроизводство товаров и услуг

Затем:
""
Как известно, Соединённые Штаты живут в долг..."
- и далее о пузырях.
____________

Так вот, в 9/10 случаев первопричиной является перепроизводство долга, а не товаров и услуг.

Всегда найдётся желающий съесть-выпить лишнего, купить лишние ботинки и смотаться на курорт. С отсрочкой платежа.

Долги - базовый вид капитала, наряду с денежным и товарным. Посмотрите:

Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
http://kubkaramazoff.livejournal.com/125136.html
- не пожалеете ;)
Edited 2015-08-28 22:47 (UTC)

Падение нефти - прямое следствие сжатия ДБ

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2015-08-26 11:17 am (UTC)(link)
/// Получается, за год денежная база упала на 5% где-то, а нефть в 3 раза.

- Это как смотреть. Вот отклонение г/г в %, диапазон с последнего верха до сегодняшних низов у ДБ=44%, у брент=70%.

Corr_MB_Brent_2015_08_perc.png
Интерграфик

/// Может быть, сжатие базы и падение нефти просто звенья одного глобального процесса, но не являются причиной друг для друга?

- в долларе:
а) номинирована спот-цена
б) номинированы фьючи
в) долги и инвестиции, втч в нефтепром.
г) проводится большинство платежей по п.п. а, б, в.

Выше, в ветке Пайдиева, я писал: разумеется есть и обратное влияние цены нефти на ДБ - но это лишь следствие ориентирования ФРС на уровень инфляции, которую она обязана контролировать.

Re: Падение нефти - прямое следствие сжатия ДБ

[identity profile] zmey84.livejournal.com 2015-08-26 11:36 am (UTC)(link)
Можно ссылочку на первоисточник по денежной базе? Я-то только на М1 смотрю и ни хрена ничего не вижу поэтому. 44% это серьёзно, хотелось бы посмотреть за счёт чего.

Re: Падение нефти - прямое следствие сжатия ДБ

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2015-08-26 11:52 am (UTC)(link)
Под графиком ссылка на сайт Феда.
См. термин "Денежная база".
См. предыдущие части 1 и 2. Во второй - подробнее. В частности, почему пока нельзя ориентироваться на агрегаты М1, М2.

Re: Падение нефти - прямое следствие сжатия ДБ

[identity profile] zmey84.livejournal.com 2015-08-26 11:56 am (UTC)(link)
http://www.federalreserve.gov/releases/h3/current/ - вот вроде денежная база. Не вижу таких колебаний.

Re: Падение нефти - прямое следствие сжатия ДБ

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2015-08-26 12:21 pm (UTC)(link)
Под графиком ссылка на сайт Феда с интерактивным графиком. Там же можно скачать файл и построить график самому.
ВОТ ОНА ещё раз:
https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?g=1H99


По Вашей ссылке - вторая таблица, столбец Monetary base - Total. Всё так же. Или Вы перепутали "год к году" с "месяц к месяцу"?

Re: Падение нефти - прямое следствие сжатия ДБ

[identity profile] zmey84.livejournal.com 2015-08-26 12:33 pm (UTC)(link)
Я его и смотрю. Вижу, что база стабильна. Колебания в пределах 5%. В июле-2014, когда нефть начала падать, Total равна 3989, а сейчас 3961. Где 44%???

Год к году в %, недельная выборка

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2015-08-26 01:00 pm (UTC)(link)
Выборка - недели по всем величинам, а Ваша - таблица - месяцы. Переключите график на месяцы - получите то, что в табл.

Сами понимаете - "недели" информативней.

/// В июле-2014, когда нефть начала падать

ЛАГ! База снижается раньше.

/// Total равна 3989, а сейчас 3961

- Так и есть, поводите мышом по графику :) В июле было минус 0,11-0,3% г/г.


/// Где 44%???

- двухсторонними стрелками указан диапазон изменения от пред. верхов до последующих низов.


График год к году, в %. Единственное - нефть на правой шкале. Можно переключить оба на левую - корреляция всё равно очевидна.

Re: Год к году в %, недельная выборка

[identity profile] zmey84.livejournal.com 2015-08-26 01:15 pm (UTC)(link)
Ну допустим. Я построил Ваш график с 2000-го года. Объясните как ДБ может быть отрицательной? Почему падение ДБ в 2010-ом году привело к некоторой коррекции нефти, а в 2012-ом вообще не вызвало никаких движений? В последний год да, вижу корреляцию с лагом.

Корреляция ДБ и нефти по годам

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2015-08-26 01:52 pm (UTC)(link)
/// Объясните как ДБ может быть отрицательной?

- это не ДБ отрицательная! это её изменение отрицательное!

/// Почему падение ДБ в 2010-ом году привело к некоторой коррекции нефти, а в 2012-ом вообще не вызвало никаких движений?

- возникновение корреляции примерно с 2010 я объясняю долговым коллапсом: М2 стал затухающе реагировать на изменение ДБ. См. пред. часть.

За весь период с 2010 года по сей день - корр. очевидна. На глазок - около 0,7. Хотите точнее - скачайте там файл...

Разумеется, за весь период корр была ниже, чем в текущий период 2014-2015. На июль была 0,86, а с данными за авг, будет ~0,9.

22 февр-2015 в Корреляция денежной базы США и нефти я сделал расчёт корр по годовым периодам:

Correl_year.png

- на столбец "2015" не обращайте внимания - там данные лишь за первые полтора месяца.

Re: Падение нефти - прямое следствие сжатия ДБ

[identity profile] wood-stock.livejournal.com 2015-08-26 02:09 pm (UTC)(link)
При всем уважении. Змей прав. Денежная база НЕ СОКРАЩАЕТСЯ (ну либо сокращается пренебрежимо мало).

Все-таки вы рассматриваете не ДБ а скорость ее изменения. Это принципиально разные вещи. Если вы разогнали автомобиль до 100 км, а потом включили круиз-контрол то у вас будет постоянная скорость и нулевое ускорение. На этом нулевом ускорении вы можете ехать пока дорога не кончится. После КУЕВ любое нормальное функционирование уже будет выглядеть как сокращение роста ДБ. Натянутая зависимость на мой взгляд. Я бы сделал другой вывод - что без перманентных КУЕВ система не может самостоятельно развиваться. ТО есть она критически нездорова.

Величина и изменение величины за период. ДБ с 1959.

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2015-08-26 03:48 pm (UTC)(link)
/// Все-таки вы рассматриваете не ДБ а скорость ее изменения.

- разумеется. Мой вариант нагляднее. Не надо знать даже понятие "корр", чтобы видеть связь величин.

Корреляция - это статистическая связь переменных. Прямая или обратная. Например, в период 2014-15 корр ДБ и нефть вообще рекордная - что первым отметил Ваш покорный слуга :) Ибо этот тренд аз засёк в сент 2011.

И когда мы смотрим на график в абс.величинах со шкалой времени на оси Х, то разве мы не сравниваем остатки величины в разные даты, не смотрим на разность за период между этими датами?

Гляньте-ка, с 1959 года, ФРС сорок лет вела стабильную доп.эмиссию денежной базы и вдруг остановилась в 2005-м (на золото не смотрите - сейчас не о нём):



И куда как очевиднее тот же график в изменении %, г/г:



/// ну либо сокращается пренебрежимо мало

- дааа уж: за год от +40% до -4%.


И последнее: если возьмёте данные в абс.величине и рассчитаете корр в заданный период, то она будет точно такой же, как и по данным изменений этой величины хоть в абсолюте, хоть в %.
_____________

ЗЫ: Кмк, наш визави, прежде ставить под сомнение мой подход, хотел убедиться в действительности высокой амплитуды колебаний ДБ... А колеблется ДБ лишь по волевому решению управляющих ФРС.
Edited 2015-08-26 15:51 (UTC)

[identity profile] wood-stock.livejournal.com 2015-08-26 06:51 pm (UTC)(link)
Два замечания

1) если две переменные имеют сильную корреляцию, то это не значит что одно зависит от другого. Пример - прошел дождь, у вас мокрая трава и мокрый асфальт. Корреляция мокрого асфальта и мокрой травы около 1. Но трава мокрая потому что прошел дождь а совсем не из-за мокрого асфальта. Насдак и СиПи падают одновременно, но это не значит что одно падает из-за другого.
2) вы же хорошо понимаете долг. Основное предложение денег идет через новые долги. Сейчас такое значение имеет денежная база потому что не работают долговые рынки. Так как они должны работать. И это одна из основных проблем. Фрс вынуждены расширять редложение денег через денежную базу, что раньше происходило через новые долги. Намеренно они ничего не зажимают. Попробовали отменить наркоту для экономики - смотрят что получится. Пока получается не очень. Но это именно естественный ход вещей а не чей-то хитроумный план.

[identity profile] wood-stock.livejournal.com 2015-08-26 06:53 pm (UTC)(link)
Уменьшение денежной базы меньше 5%. какие 40??

(no subject)

[identity profile] wood-stock.livejournal.com - 2015-08-26 21:08 (UTC) - Expand

[identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com 2015-11-06 10:17 pm (UTC)(link)
Два месяца спустя:

Рекордная корреляция денежной базы США с нефтью и евро
http://kubkaramazoff.livejournal.com/207933.html

R=0.9!