![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoff![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
poomvort: Народ, посоветуйте учебник по политэкономии- На 98,0% - Фишер 1911 года, Покупательная сила денег - к слову, полноценный русский перевод, без подтирок как на Западе.
Остальное невозможно к формализации, к учёту. Болтовня неподлежащая.
Политэкономия, внутренняя и внешняя, не может полагаться на болтовню и психологические предпочтения индивидуума и массы индивидуумов. Необходим простейший формализованный учёт. По учёту определяется, на каких сравнительных уровнях долга, на каких сравнительных уровнях капитала вообще - физического, долгового и денежного, один индивид готов грабить другого, на каких уровнях объединение одних индивидуумов готово погибать и убивать объединение иных индивидуумов...
У Фишера некоторые аспекты разжёваны по три круга, аж лишне - как видится из 21 века. Но превосходнее читать "жвачку" Фишер-1911, чем болтовню до и после него.
_______________
Автор идеи: Родион Раскольников
no subject
Date: 2016-08-29 13:29 (UTC)Прокомментируете комментарий максорловского?
Это внизу поста.
http://chispa1707.livejournal.com/2162432.html?view=23284736#t23284736
no subject
Date: 2016-08-30 20:53 (UTC)/// Если абстрагироваться от обывательских стереотипов, то деньги - это, по сути, фьючерс, контракт = право на покупку чего-либо в будущем.
- Для абстракции от обыв.фантазий надо бы сверяться с терминами. Утомительно вести ликбез Вашему визави ввиду того, что он официально у меня в блоге отказался читать предложенные материалы, где его заблуждения объясняются. Ссылку на отказ дать? Собственно, и у Вас он начал с того, что закритиковал неисправленное ур-е Фишера, не читая об исправленном, затем пришлось подать азы ценооборазования и т.д.
Фьючерс - это двусторонний контракт прежде всего, отложенный в виде долга - долг (в деньгах или в натуре), который может возникнуть в будущем при определённых контрактом условиях.
Если деньги (тут бумажные фиат-деньги) - фьючерс, то кто кому когда сколько и каких матер.ценностей обязуется вместо них дать в будущем? Где двусторонний контракт? На купюре? И что там обязуется дать и когда именно эмитент владельцу купюры?! Ответ: 0
Никто ничего никогда и нисколько. Будет обоюдно выгодный рынок, множество раз не обусловленный контрактами - дадут-возьмут. Не будет - не дадут и не возьмут, а все контракты без залога и задатка идут в дефолт. Никакого предусловия к фиат-деньгам, к деньгам вообще, навроде контракта к фьючерсу, нет и не будет.
Поэтому деньгами может служить всё что угодно. В том числе золото, киловатты, ликвидные долги, небесные светила, бозоны Хиггса... или просто банкноты банка/центробанка.
Фиат-деньги - это специфический вид долга, но не долг в широком понимании, равно как деньги - специфический товар, но не товар в широком понимании. См. термины: деньги, фиат-деньги, товар, фьючерсы.
Спрос на фиат порождают налоги, дань, но это другая история - это фактор "Законное платежное средство" - см. термин.
___________
Извините, мне не достало сил и смирения продолжить ликбез Вашему визави. Непродуктивный оппонент. Но и не пропащий... как Буква эконом.теорий. Ежели отбросит амбицию и пойдёт по "Букве" - пойду рядом.
no subject
Date: 2016-08-30 21:28 (UTC)Одно время (недолго) эмитент обеспечивал бумажные деньги серебром или золотом. Теперь этого нет.
Спасибо!
no subject
Date: 2016-08-31 10:58 (UTC)Другое дело, наполнение постоянно снижалось. Даже в те времена, когда не было бумажных денег - просто делали меньше монету или добавляли медь. Качели между метал.стандартом и чисто бумажной (и/или теперь чисто электронной) валютой указа (ЗПС) в текущей парадигме вечны.
Перепроизвели долги в золоте - снизили содержание. Перепроизвели ещё? Отменили голд-стандарт как морально устаревший. Производим в бумажном фиате. Перепроизвели долги в фиате? Деноминировали. Как в незалежной Беларуси - не то 4-я, не то 5-я деноминация - даже в числе деноминаций там есть вопрос. Ууу, какой плохой фиат (см. ассигнации Российской империи), а давай опять золотой стандарт введём? Не, ещё можем чуток поволынить на электронных, а уж затем...
Итого: см. пост "Что не понимает Джон Эмбри".
no subject
Date: 2016-08-31 12:07 (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 12:13 (UTC)no subject
Date: 2016-08-31 13:48 (UTC)Всегда верил, что стоимость монеты сопоставима с рыночной стоимостью металла.
Ну, вроде как иначе монету простонародью не впарить. Видимо, я ошибался.
Сопоставим ли номинал каури со себестоимостью ее добычи и доставки? Нет. Разница там в разы или даже в десятки раз.
А каури - самая первая международная "ценная бумага". То есть, деньги стали деньгами (с несопоставимыми номиналом и себестоимостью) СРАЗУ.
Видели мы и деревянные деньги - дощечки с зарубками, разделенные надвое: одна половинка у крестьянина, вторая - у хозяина.
Там вообще речь о себестоимости изготовления таких денег не идет. Это именно ДЕНЬГИ - символ, за которым стоят права на десятки пудов зерна.
ВИКИ: Ценные бумаги... — это право на долю совокупного капитала
Казалось бы, мы покупаем сырье и материалы с ориентацией на здравую цену...
Но... пока эмитент не мы, ничего гарантировать нельзя: одна роспись в ЦБ, и выраженная в деньгах моя доля (именно доля) на совокупный государственный капитал съежилась.
И то, что вчера было "здравой ценой", сегодня выглядит, как серьезная переплата или недоплата.
Первая эмиссия это прием нового члена в племя.
Если мы его принимаем, мы гарантируем ему долю совокупной добычи. Даже если мы его принимаем в качестве няньки для малышни.
Что в этом случае эмитируется (выпускается)?
А это - право на долю в общей добыче с расчетом на то, что с приемом этого члена в племя малышня будет под присмотром, и старые охотники не будут переживать и начнут эффективнее охотиться.
Перед нами - тот же бизнес: в результате эмиссии прав на долю можно и проиграть, и выиграть.
***
Прежде офицерский патент покупали. Та же эмиссия права на долю в общей добыче - в каждом взятом городе.
Покупали патенты и на торговлю, и на производство... В средневековом городе это нормально, с покупающим по факту делились ДОЛЕЙ.
Оттуда все это и перекочевало на государственный уровень - когда создали эти самые государства.
Деньги - лишь самая верхушечка айсберга ротации прав на долю.
no subject
Date: 2016-08-31 15:55 (UTC)- Да. Если налоги-дань взимаются только в этой монете. Даже если она весит пол-унции, а на ней написано - унция.
/// Видели мы и деревянные деньги - дощечки с зарубками, разделенные надвое: одна половинка у крестьянина, вторая - у хозяина.
- это запись о долге. Долг (вторая половина дощечки) мог быть обменен с третьим лицом на товар. Продан долг - цессия, а товар обрёл свою цену. Таким образом, долги влияют на цены так же как и деньги. Поэтому Вы и ошиблись, приняв две дощечки за деньги.
/// Ценные бумаги... — это право на долю совокупного капитала
- Верно, акции и паи это долг компании-эмитента перед акционерами-пайщиками. И они так же влияют на цены.
no subject
Date: 2016-08-31 17:21 (UTC)То есть:
- пока долг на дощечке не продан, это просто долг - в натуральном измерении;
- если он продан за деньги, то у долга появляется ОЦЕНКА в денежном выражении;
- если долг продан за каури, то у долга появляется оценка в эквиваленте каури.
Чем оценивают, то и есть деньги?
///акции и паи это долг компании-эмитента перед акционерами-пайщиками///
Если в колхозе право на долю выражается в зерне, то зерно - это деньги?
no subject
Date: 2016-08-31 17:40 (UTC)- В том числе. См. термин "Деньги": мера, средство обмена, средство накопления.
/// Если в колхозе право на долю выражается в зерне, то зерно - это деньги?
- Сперва в зерне выражается долг перед пайщиками. Затем долг обменивается на само зерно. Внутри конкретной Открытой микросистемы само зерно действительно деньги. Открытой потому, что вне ходят другие "деньги", которые закрытая система вправе/всиле требовать и взыскать с данного колхоза. Кирпичномика :)
no subject
Date: 2016-08-31 18:17 (UTC)Думаю, понял.
В Союзе ССР было больше одного вида денег:
- боны;
- натурпродукт в колхозах;
- ковры и хрусталь (как средство накопления);
- талоны на макулатуру (как средство обмена на право покупки книги);
- положение на доске почета (менялось на путевку в санаторий).
Вспомнил очередь на квартиру.
Квартира это как бы долг предприятия за годы работы работника.
Очередь двигалась - это мера.
Предприятие могло не построить дом в срок - некий аналог инфляции обязательств...
Что это? Скрытые деньги?
Стихийные ПВ
Date: 2016-08-31 18:44 (UTC)- респект :) Мне неловко наоборот.
/// В Союзе ССР было больше одного вида денег:
- боны;
- натурпродукт в колхозах;
- ковры и хрусталь (как средство накопления);
- талоны на макулатуру (как средство обмена на право покупки книги);
- положение на доске почета (менялось на путевку в санаторий).
- Можно и так сказать. Но всё, кроме первого, было стихийными параллельными валютами (ПВ). Официальными, законными, были три параллельные валюты:
1. Безналичный рубль на счетах юр.лиц.
2. Наличный рубль и безнал физлиц в сберкассах.
3. Инвалютный рубль.
ПВ есть весьма эффективное средство для коррекции макроэкономических перекосов. Но в Союзе не знали или не понимали Закон Коперника-Грешема. Вы, кажется, видели пост "Закон Коперника-Грешема в широкой проекции". И устанавливали административно курс между ними. В Царской России тоже были ПВ (бумажные ассигнации и серебро), но курс между ними был свободен - тогда Закон К-Г не срабатывает.
/// Вспомнил очередь на квартиру.
- Это всего лишь ещё один специфический вид долга. Иногда он его могли перепродать.
Re: Стихийные ПВ
Date: 2016-08-31 19:05 (UTC)Очень хороший пост. Спасибо.
В Адыгее, куда я в июне переехал, многое делается минуя налоги: я тебе плитку по-родственному "забесплатно" положил, а ты мне чем-то другим поможешь. Результат: денег у людей очень мало (таксисты дают сдачу с точностью до рубля), но в семьях по 3-4 детей.
Re: Стихийные ПВ
Date: 2016-08-31 19:06 (UTC)Коррупция - параллельная валюта?
Date: 2016-08-31 19:23 (UTC)Коррупция всегда возникает при административном регулировании вышеназванным. В том числе поэтому срабатывает Закон К-Г.
Предполагаемый вывод: коррупция - это производное любого обмена при админ. регулировании этого обмена, в том числе ПВ, в том числе стихийных ПВ.