![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoff![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
poomvort: Народ, посоветуйте учебник по политэкономии- На 98,0% - Фишер 1911 года, Покупательная сила денег - к слову, полноценный русский перевод, без подтирок как на Западе.
Остальное невозможно к формализации, к учёту. Болтовня неподлежащая.
Политэкономия, внутренняя и внешняя, не может полагаться на болтовню и психологические предпочтения индивидуума и массы индивидуумов. Необходим простейший формализованный учёт. По учёту определяется, на каких сравнительных уровнях долга, на каких сравнительных уровнях капитала вообще - физического, долгового и денежного, один индивид готов грабить другого, на каких уровнях объединение одних индивидуумов готово погибать и убивать объединение иных индивидуумов...
У Фишера некоторые аспекты разжёваны по три круга, аж лишне - как видится из 21 века. Но превосходнее читать "жвачку" Фишер-1911, чем болтовню до и после него.
_______________
Автор идеи: Родион Раскольников
no subject
Date: 2016-02-02 19:31 (UTC)_____________
До Фишера ещё быть может интересен Прудон "Что такое собственность?" - 1840 год - о праве захвата, о собственности, частной и общественной.
no subject
Date: 2016-02-05 10:45 (UTC)Да и неинтересно.
Балбес он.
Вы намного его умней и мудрей.
Намного.
И это совершенная правда.
no subject
Date: 2016-02-02 19:53 (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2016-02-02 19:56 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-02 20:09 (UTC)Шарапов, Нечволодов
Date: 2016-02-02 20:30 (UTC)С золотым стандартом полусахалинского Витте генеральная просадка состояла не в привязке денег к золоту, а в переноминации старых долгов из бумажных денег в золотые - в этом я сошёлся во мнении с одним комментатором, напоминающим проф. Катасонова. Во всяком случае, последний иногда заглядывает ко мне и порой цитирует со ссылкой на "некоторых экспертов" ))
Но Фишер показал как группировать и как учесть три базовых вида капитала. Три. И обосновал, что даже фиат-деньги, не несущие в себе физ.значения, не следует путать с долгами. И исправил ур-е обмена - надеюсь, Вы уже в теме.
_____________
Важно понимать:
Советская система так же страдала от перепроизводства долга! Конфискационные денежные реформы тому доказательство.
Все государства так или на иначе пали, падают и будут падать без контроля долгового производства.
Re: Шарапов, Нечволодов
From:Превосходнее читать Фишера 1911 года, чем болтовню до и п
Date: 2016-02-02 20:15 (UTC)Превосходнее читать Фишера 1911 года, чем болтовню до и п
Date: 2016-02-02 20:20 (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 20:29 (UTC)вообще ничертанепонимаю, джунгли.
no subject
Date: 2016-02-02 20:32 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Товарообмен
From:Re: Товарообмен
From:no subject
Date: 2016-02-02 20:33 (UTC)no subject
Date: 2016-02-02 20:48 (UTC)Фишер-1911 - это нокаут современникам, брезгующим трудами живых Карамазовых:))
no subject
Date: 2016-02-02 23:03 (UTC)Отстой Куб, полный-:)
Какие чеки, их отменили ещё до интернета;
Чековое обращение - это анахронизм, в эпоху когда уже рождение и смерь " по записи", records, в ПиСи;
А если вас нет в ПиСи, то и прав у вас никаких, и звать вас никак, и никуда вы не полетите, без records на сервере авиакомпании, даже с чеками ))
Майстрим недели - отмена наличности как таковой; возражения оппонентов просто смехотворны; доводы защиты просты, как " три рубля" по Бунину, хотя, он и нет так известен, хоть и Нобель, как ФМ;
Короче дорого, что чек, что денкупюра;
Этого достаточно, чтоб исчезнуть с планеты Земля, навсегда.
ПыСы: рассуждения Фишера про удобства, ну это как рассуждения некто, кто никогда не пользовалься мобильным телефоном;
После присоединения Восточной Германии Дойче телеком зарыл млрд. дойчмарок а в землю, на качество нового телефонного кабеля и новых телефонных будок и траты были своего рода " инвестицией в песок" ; это было бесполезной для общества растратой капитала, жизнь ушла вперёд, никто давно, за редким исключением, сим не пользуется;
Ну собственно, когда-то для передачи ключеванных сообщений о переводах в ком банках пользовались телексом;
Тоже отмерло,
Причём так быстро, Куб, при нашей жизни, что почти никто этого не заметил;
no subject
Date: 2016-02-02 23:35 (UTC)Всё те же чеки сегодня крутятся в квадрильонных объёмах... в бездокументарной форме. А люди всё так же ездят на телегах... безлошадных.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Фишер прижизненный и современный в англ.библ
Date: 2016-02-02 23:26 (UTC)"Просто" принимаясь за Фишера, я знал что ищу в русском тексте - долговое слагаемое! А потом, желая в своих трудах употребить английский оригинал -в русском тексте "исправленное уравнение обмена", понял, что может быть несколько вариантов... По-нашему, например, "отредактированное, пересмотренное, обновлённое" и т.д. Поэтому пошёл искать текст книги на языке оригинала... И увидел, что там это вообще стёрто! В оригинале, как видите, оказалось revised - ревизованное, на языке наших бюрократов.
В общем, если вдруг найдётся ещё один Карамазов, желающий покопаться в англотекстах, даю ещё раз ссылки:
Современное:
http://www.econlib.org/library/YPDBooks/Fisher/fshPPMCover.html
И в той же(!) библиотеке факсимиле издания 1922 года:
http://files.libertyfund.org/files/1165/0133_Bk.pdf
Сложность в том, что книга по второй ссылке не оцифрована - поэтому тексты невозможно сравнить автоматически.
Есть у меня мечта
Date: 2016-02-03 07:17 (UTC)Re: Есть у меня мечта
From:Некоторая синхронность мечт
From:Re: Некоторая синхронность мечт
From:На самом видном месте
From:Re: На самом видном месте
From:Re: Фишер прижизненный и современный в англ.библ
From:Re: Фишер прижизненный и современный в англ.библ
From:Репринт Фишера в гугл-библе
From:no subject
Date: 2016-02-03 07:45 (UTC)Жду возражения Ваши.
☺.
http://aptukkaev.livejournal.com/4712930.html
http://aptukkaev.livejournal.com/4713090.html
http://aptukkaev.livejournal.com/4713275.html
no subject
Date: 2016-02-03 10:13 (UTC)В СССР тоже было перепроизводство долга
http://wwold.livejournal.com/327298.html?thread=2494594#t2494594
(no subject)
From:Очередную пиковую даму с обратным репо на рубашке
From:Re: Очередную пиковую даму с обратным репо на рубашке
From:Сами гробят свою же систему комбанков
From:Re: Сами гробят свою же систему комбанков
From:Валюта баланса
From:Re: Валюта баланса
From:Re: Сами гробят свою же систему комбанков
From:Re: Сами гробят свою же систему комбанков
From:Re: Сами гробят свою же систему комбанков
From:Re: Сами гробят свою же систему комбанков
From:Re: Сами гробят свою же систему комбанков
From:что будет делать банк?
From:Re: что будет делать банк?
From:Re: что будет делать банк?
From:Re: что будет делать банк?
From:Re: что будет делать банк?
From:Re: что будет делать банк?
From:no subject
Date: 2016-02-03 15:26 (UTC)no subject
Date: 2016-02-03 19:23 (UTC)no subject
Date: 2016-02-03 17:37 (UTC)(frozen) no subject
Date: 2016-02-03 18:53 (UTC)Зашился:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/212672.html?thread=7240128#t7240128
Попробую сделать сравнительный анализ
Date: 2016-02-05 12:30 (UTC)http://money.cnn.com/2016/02/04/investing/oil-prices-space-us-inventories-supply-glut/index.html
Итак, 500 млн баррелей коммерческих запасов и 770 млн баррелей запасов стратегических, или 120 дней бесперебойной работы американской экономики.
Вопрос. Когда они в США примут решение о проведении кратковременной войны? Другого способа убить кредиторов из Саудовской Аравии, Залива и Китая не существует. Тем более, когда выясняется, что Минфин США откровенно лгал о исчерпании ресурсов для исполнения бюджета, что послужило основанием для раздувания Госдолга США.
no subject
Date: 2016-02-05 21:32 (UTC)no subject
Date: 2016-02-05 22:59 (UTC)Ну и юаня, в последние 25 лет, вплоть до августа прошлого года; хотя на больших ТФ, как говорят валютчики, и это - скорее временное заболевание;
Киссинджер на процессы влияет никак; его время закончилось ещё при Брежневе;
Тогда "отжигал" как "аппаратчик" красиво; а сейчас, кто и где его слушает;
Не говоря о том, какое отношение этот гай имеет теме - трудам Фишера, последние вечны; а труды Киссенджера - скорее тривиальная конъюнктурщина; время поменялось быстрее его самых смелых визионов;
Сырьё не может" переоценится к доллару ", оно в нём - долларе выражается = рассчитывается, на всех товарных биржах мира; по крайней мере пока;
Долги, инфлей и прочее маскву-ква-кву не " бесят", никак;
У неё, Москвы, своих проблем хватает ))
Послушайте, у вас " каша в голове ";
А "Москва пообещала не топить США" - у вас хорошое чувство юмора ;
Где вас можно почитать? После трудовой недели. Естественно
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Типы обмена
Date: 2016-02-09 06:05 (UTC)"§ 4. Исправленное уравнение обмена
Итак, изучение банковских операций обнаруживает два вида средств обращения: один - это банкноты, принадлежащие к категории денег, и другой - депозиты, находящиеся вне этой категории, но составляющие прекрасный субститут их. Отнеся те и другие к более широкой категории благ, мы получим трехчленную классификацию благ: во-первых, деньги, во-вторых, депозитные билеты, или просто депозиты и, в-третьих, все другие блага. И при пользовании этими тремя видами благ мы получим шесть возможных типов обмена:
1. Деньги на деньги.
2. Депозиты на депозиты.
3. Блага на блага.
4. Деньги на депозиты.
5. Деньги на блага.
6. Депозиты на блага.
Для нашей цели важны только два последних типа обмена, так как они составляют денежное обращение (circulation of currency). Что касается остальных четырех, то первый и третий были объяснены выше соответственно как “размен денег” и “натуральный обмен”. Второй и четвертый типы представляют собой банковские сделки: второй - такие, как продажа векселей за чеки, или взаимные расчетные операции банков; четвертый же такие, как вклад и извлечение денег путем депонирования наличности или инкассирования чеков."
Спасибо за ссылку, понятней стали ваши рассуждения в "Пропащей".
Прошу разъяснить, почему Фишер исключил из рассуждений типы обмена 2 и 4.
1. V и V' не равны и, следовательно, сумма в левой части будет меняться и для приведения к равенству будет меняться и правая часть.
2. Структура М' не однородна, и значит имеет разную V', средняя V' таким образом будет тоже меняться с аналогичными последствиями.
Может есть ссылка, буду благодарен.
Re: Типы обмена
Date: 2016-02-09 13:16 (UTC)1. V и V' не равны и, следовательно, сумма в левой части будет меняться и для приведения к равенству будет меняться и правая часть.
2. Структура М' не однородна, и значит имеет разную V', средняя V' таким образом будет тоже меняться с аналогичными последствиями.//
- Согласен с Вами. В том числе поэтому в гл.9 я предложил заменить депозиты M' на все долги D - total debt
http://kubkaramazoff.livejournal.com/140539.html
Даже если деньги и долги движутся лишь между собой, то они непрямо, но всё равно влияют на цены своим потенциалом, способным "разрядиться" на ценах реалсектора. А если долги обеспечиваются физическим залогом, то и совершенно прямо влияют. Формально залоговую сделку можно назвать сделкой репо: кредитор как бы покупает залог на время кредита и продаёт его владельцу обратно в момент погашения. Тем более, что в некоторых случаях залогодержателем может быть и сам кредитор, а не собственник. Хотя собственник и не меняется, но на время действия кредита он теряет право на распоряжение залоговым имуществом.
В заключительной гл.10 указал, что и обмен валют, и фондовые операции следует формализовать в учёте как операции с добавленным долгом.
Сумма доб.долгов ΣaddedDebt (или ΣdD/dt), произведенных в заданный период всеми субъектами, равна произведению статичного остатка суммы долгов на количество оборотов DV' в этот период:
ΣaddedDebt=DV'
или вот так для математиков:
ΣdD/dt=DV'/dt
Тогда, имея данные о денежном потоке (кеш-фло) и долговом потоке (доб.долг это разность между вх. и выходным потоком), легко видеть изменение скорости обращения обеих величин и легко прогнозировать изменение уровня цен. А не гадать, как гадали и продолжают гадать все регуляторы.
Re: Типы обмена
From:Re: Типы обмена
From:Re: Типы обмена
From:Re: Типы обмена
From:Re: Типы обмена
From:Re: Типы обмена
From:FRED
Date: 2016-02-10 12:24 (UTC)Удавку чуть ослабили, но оставили?
Re: FRED
Date: 2016-02-10 13:11 (UTC)Re: FRED
From:игра готовится вдлинную
Date: 2016-02-21 20:41 (UTC)http://www.ussr-2.ru/index.php/sssr-2-0/mirostroitelstvo/1478-zapadnaya-model-bolshe-ne-rabotaet-globalnaya-konkurentsiya-proektov?showall=&start=1
... Поддержание добычи на уровне 2,5 млн. бар/день обойдется Доминату в сущий пустяк: например, при ценах на нефть в 20$, учитывая себестоимость сланцевой добычи на легких месторождениях в 40-50$, ее поддержание обойдется всего лишь 20-25 млрд.$ скрытых субсидий, например, со стороны «обезумевших» высокорискованных инвестфондов. На фоне финансовых операций Домината это мелочь – сравните, например, эту сумму с объемами троекратного QE. По мере роста мирового потребления на стандартные 1 млн. бар/день придется для удержания состояния перепроизводства реанимировать сланцевую добычу тем же темпом. Следовательно, будет ежегодно возрастать и субсидия – сначала на 10 млрд. в год, затем на 15-20, когда очередь дойдет до тяжелых месторождений сланцевой нефти с более высокой себестоимостью.
А вот те суммы, которые платят за участие в представлении все другие участники балета: доходы мировой индустрии нефтедобычи упали с примерно 3,6 трлн.$/год на пике до 1,65 трлн.$ при ценах в 50 $ и упадут ниже 0,7 млрд.$ при цене в 20$/бар. Таким образом, обладая рычагом всего лишь в 20-60 млрд.$, Доминат перераспределил общемировые доходы объемом в 3 трлн.$. Оцените: эффективность плеча колеблется в диапазоне 150-50. Но это только видимая часть плеча: к нефтяным котировкам незримым образом, но весьма конкретно подвязаны все прочие сырьевые котировки, что вызывает и их обрушение. Так что интегральная эффективность финансового сырьевого плеча существенно весомее.
Судя по тому, что Доминат вопреки истерике Израиля предусмотрительно «замирился» с Ираном, дабы обеспечить выход на рынок дополнительных 2 млн./бар день, игра готовится вдлинную, на несколько лет. Попасть в ловушку низких цен было гораздо проще, чем выскочить из нее...
Электрик. СПб
Игра готовится вдлинную?
Date: 2016-02-21 21:41 (UTC)Подорожал доллар из-за намеренного сокращения его числа в природе - см. "ФРС развивает атаку". А не нефть упала из-за каких-то +2 млн барр/день - мбд. Против общего объема 90-94 мбд это менее 2%. Разве кто-нибудь не готов топить зимой в доме теплее, чем сейчас и путешествовать дальше, чем сейчас, раз энергия подешевела из-за якобы перепроизводства нефти?!? Или покупать больше полимерного ширпотреба?
Во-вторых, благодаря снижению нефтецены снизятся издержки на любой товар...
В третьих, вместе с долларом подорожали долги. Уроборос.
В общем предпосылки для долгих низов не совсем те, что в приведенной Вами цитате.
Меня лично больше волнует мнение Уппонента Сороса о банкротстве России в 2017-м. Помимо того, что РФ могут присудить астрономические долги, это больше указывает на долгие низы, чем уровни добычи-потребления нефти. Потому что величина Денежной базы абсолютно управляема...
В марте 2014 аз выказал, что и почему будет делать ФРС и Запад в целом... через 2 недели с тем же содержанием выступил упырь. См. пост "Опережая Сороса". Всё так и произошло.
Долгая дефляция или около нуля ещё год-полтора возможна, если Штаты каким-то образом решат проблему своих внутренних долгов без монетизации как при QE. Ведь и там долги подорожали. Каким? Самое очевидное - барак и пайка. Но это уже получится Амер-чучхе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:техн
From:Читая Фишера, родился вопросец
Date: 2016-03-30 10:17 (UTC)А существует ли экономика в квазистационарном состоянии на практике?
Имхо, последние несколько десятков лет сплошной переходный режим, не?
маятник Фишера
Date: 2016-03-30 10:45 (UTC)Re: маятник Фишера
From:Функциональное ур-е трёх связанных маятников
From:Re: Функциональное ур-е трёх связанных маятников
From:no subject
Date: 2016-04-29 16:21 (UTC)Извиняюсь что опять с глупыми вопросами)
no subject
Date: 2016-04-29 17:39 (UTC)Народам - разделение труда, а себе - разделение сфер влияния.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Нефть, золото и ДБ
From:Re: Нефть, золото и ДБ
From:Re: Нефть, золото и ДБ
From:Re: Нефть, золото и ДБ
From:Re: Нефть, золото и ДБ
From:Re: Нефть, золото и ДБ
From:Re: Нефть, золото и ДБ
From:Re: Нефть, золото и ДБ
From:Re: Нефть, золото и ДБ
From:Re: Нефть, золото и ДБ
From:Re: Нефть, золото и ДБ
From:2-й звонок
From:Re: 2-й звонок
From:Re: 2-й звонок
From:Re: 2-й звонок
From:Добрый день)
From:Re: Добрый день и вам)
From:Re: 2-й звонок
From:Re: 2-й звонок
From:Re: 2-й звонок
From:Re: 2-й звонок
From:Re: 2-й звонок.
From:Модуляция, см. термин
From:Re: Модуляция, см. термин
From:Сайт Фреда лежит
From:Re: Сайт Фреда лежит
From:вечер добрый
From:50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:(no subject)
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:Re: 50 цену увидим до июня?
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-05-03 07:13 (UTC)no subject
Date: 2016-05-03 10:03 (UTC)Спасибо. Да, похоже. Но без доп.эмиссии никак.
Вот с nigmanet ещё картинок набросали, см.ветку:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/213293.html?thread=7458093#t7458093
- там предложил свои выводы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-29 13:29 (UTC)Прокомментируете комментарий максорловского?
Это внизу поста.
http://chispa1707.livejournal.com/2162432.html?view=23284736#t23284736
no subject
Date: 2016-08-30 20:53 (UTC)/// Если абстрагироваться от обывательских стереотипов, то деньги - это, по сути, фьючерс, контракт = право на покупку чего-либо в будущем.
- Для абстракции от обыв.фантазий надо бы сверяться с терминами. Утомительно вести ликбез Вашему визави ввиду того, что он официально у меня в блоге отказался читать предложенные материалы, где его заблуждения объясняются. Ссылку на отказ дать? Собственно, и у Вас он начал с того, что закритиковал неисправленное ур-е Фишера, не читая об исправленном, затем пришлось подать азы ценооборазования и т.д.
Фьючерс - это двусторонний контракт прежде всего, отложенный в виде долга - долг (в деньгах или в натуре), который может возникнуть в будущем при определённых контрактом условиях.
Если деньги (тут бумажные фиат-деньги) - фьючерс, то кто кому когда сколько и каких матер.ценностей обязуется вместо них дать в будущем? Где двусторонний контракт? На купюре? И что там обязуется дать и когда именно эмитент владельцу купюры?! Ответ: 0
Никто ничего никогда и нисколько. Будет обоюдно выгодный рынок, множество раз не обусловленный контрактами - дадут-возьмут. Не будет - не дадут и не возьмут, а все контракты без залога и задатка идут в дефолт. Никакого предусловия к фиат-деньгам, к деньгам вообще, навроде контракта к фьючерсу, нет и не будет.
Поэтому деньгами может служить всё что угодно. В том числе золото, киловатты, ликвидные долги, небесные светила, бозоны Хиггса... или просто банкноты банка/центробанка.
Фиат-деньги - это специфический вид долга, но не долг в широком понимании, равно как деньги - специфический товар, но не товар в широком понимании. См. термины: деньги, фиат-деньги, товар, фьючерсы.
Спрос на фиат порождают налоги, дань, но это другая история - это фактор "Законное платежное средство" - см. термин.
___________
Извините, мне не достало сил и смирения продолжить ликбез Вашему визави. Непродуктивный оппонент. Но и не пропащий... как Буква эконом.теорий. Ежели отбросит амбицию и пойдёт по "Букве" - пойду рядом.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Стихийные ПВ
From:Re: Стихийные ПВ
From:Re: Стихийные ПВ
From:Коррупция - параллельная валюта?
From: