![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoffchispa1707 в Истоки долга и ссудного процента в культуреKubKaramazoff рассказал о роли долга в экономике просто и точно. http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
А я подыщу несколько простых аналогий в культуре.
Обязательства возникли еще в каменном веке. Охотники, например, обязаны принести добычу, старухи обязаны сушить корнеплоды на зиму и присматривать за детьми, если их матери заняты. Женщины обязаны истолочь зерно в муку и накормть мужей. Эти обязанности нигде не записаны, но от этого не стали менее жесткими.
ПРИМИТИВНЫЕ АНАЛОГИ БАНКИНГА
Есть аналог ссудного процента: в голод охотников будут кормить от пуза, но и ждут от них большего, чем обычно.
Есть аналог штрафа за просрочку обязательства: жена, задержавшись с обедом, получит от голодного мужа недовольный рык.
Есть аналог конфискации имущества банкрота: часовой, отлучившийся с поста и допустивший нападение конкурентов, будет изгнан из племени, и потеряет все - дом, жену, детей и даже личные вещи. Выгонят в чем одет.
РАЗЛИЧИЯ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ
То есть, ныне используемые банками инструменты сами по себе чрезвычайно древни и примитивны. Однако реальное применение их банками всегда вызывает у клиента психологическое отторжение.
Причина проста: запустив сковородкой в хренового кормильца, его супруга преследует общие семейные цели - выжить. Супруга в этой ситуации - союзник, яростный и преданный союзник семьи, а банк - чужак и конкурент, и, штрафуя хренового клиента, он имеет ввиду совсем иную цель - захватить в финале всю его кормовую базу. Супруга - своя, а банк - чужак.
СВОИ И ЧУЖИЕ
Это ключевой момент. Природа не поощряет контакты человеческой ячейки с чужаками. Мы инстинктивно подчиняемся близкому к нам начальству - бригадирам, начальникам отделов и смен; это как бы наша стая. Начальники тоже охотно нами руководят, однако стоит увеличить дистанцию, и начинается напряжение. Ну, не выйдет делового разговора у монтажника и генерального директора, причем, дискомфортно будет обоим. У них стаи разные.
ЧУЖИЕ В ТОРГОВЛЕ
Торговля и обмен - вообще особый случай. В истоках при обмене приходилось идти на контакт в теми, кто запросто может вас вырезать, - просто чтобы захватить вашу кормовую базу. В торговле - ровно то же самое; это конкурентная среда с единственной задачей: захватить как можно больше кормовых площадок. В перспективе и вашу тоже. Ничего личного...
ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ДИССОНАНС
Поскольку обменные отношения выгодны, они развиваются и рано или поздно возникают взаимные обязательства. И поскольку новых шаблонов подыскать негде, люди применяют те шаблоны, что уже наработаны внутри племени:
- потерял все деньги, - получи скалкой в лоб;
- получил товарную фору, - отдашь с нехилым приварком;
- ушел с боевого поста, - конфискация и понижение в статусе вплоть до изгнания.
Но, вот проблема, вложенное в нас Природой подсознание каждую секунду помнит, что вторая сторона - чужак, и его финальная цель - твои женщины и твои кормовые угодья. Поэтому когда партнер применяет к тебе штраф, реакция на это не вина, а встречная агрессия. Пусть даже формально он и прав, но ставки-то в финале иные.
ДВЕ РАЗНОВИДНОСТИ ЧУЖАКОВ
Чужаки бывают вертикальные и горизонтальные. Горизонтальные это пацаны с чужого района, они же торговцы, они же банки. Их финальная цель - отъем твоей территории. Вертикальные чужаки это старшие родственники, они же твои гендиректора, и дать им отпор внутренне сложнее, они как бы свои и безусловно они - часть твоей персональной вертикали, в которой тебе еще расти и расти. У этих чужаков нет цели отнять твою кормовую базу, поскольку они сами кормятся с тебя.
ТЕСТ
Насколько противоречит продажа понятию "свой", а горизонтальные отношения вертикальным, хорошо показывает психологическая невозможность что-то продать в рамках своей семьи. Это у нас в подкорке сидит.
МИМИКРИЯ ГОРИЗОНТАЛИ
Горизонталь все это интуитивно понимает, поэтому бизнес и входит во власть. Едва он становится твоим гендиректором или даже царем-батюшкой, твое напряжение по отношению к нему ослабевает. Теперь он как бы свой. Думаю, именно так покупались государства.
ПИСЬМЕННЫЙ УЧЕТ
Теперь сделаем шаг назад. Письменный учет появился синхронно с тем, как племя перевалило за 1200 человек. За этой границей человек перестает запоминать каждого лично. Понятно, что племя дробится на поколения, на семьи и таким образом еще можно продержаться без учета, но концу все равно быть. И тогда появляются деревянные токены - дощечки с насечками типа римских цифр, фиксирующие, кто и сколько и чего в общий котел внес. Дощечка раскалывается пополам и становится заверенным документом.
Законы пока еще фиксировать письменно смысла нет, этих законов немного, и они понятны, а вот учет уже письменный. Где-то здесь обязаны появиться и письменные обязательства с ростом. Если такое обязательство дано своему бригадиру, это нормально, а если купцу из чужого племени, то сплошной напряг. В первом случае это законная пацанская доля, а во втором - злобное ростовщичество, - именно так утверждает подсознание, и оно право.
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Первые законы просты и примитивны: кто что обязан делать, и кому сколько за это положено, ну и чего тебе ждать за неисполнение обязательств. С тех пор ничего не менялось, - законодательство росло числом томов, но и только. И вот здесь надо остановиться и еще раз осознать, что законы описывают именно обязательства. А обязательства это чьи-то затраты, иногда с ростом и штрафами. По факту наша общественная жизнь это наша вторая, порой для нас невидимая экономика. Просто в отличие от горизонтального сектора покупок-продаж, эта экономика вертикальна.
ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА
Характерна для внутриплеменных отношений, где все как бы общее, и обижаться на запущенную в голову сковородку как бы неэтично. При этом в этой экономике есть совершенно те же прибамбасы, что и в купеческой горизонтальной: штрафы, проценты, конфискации и даже понижения в статусе вплоть до каторжанина. Более того, все эти инструменты и родились внутри вертикальной экономики, и горизонтальная их только заимствовала.
КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА ДОЛГОВ
KubKaramazoff дал хороший пример с ростовщиком Слаёновым из "Республики ШКИД": у человека все шло хорошо - вплоть до собственной охраны, но в какой-то момент он пересек черту, и случился госпереворот. Подобный кризис перепроизводства долгов может случиться как в вертикали, так и в горизонтали. В первом случае монарх перестает кормить армию, и его свергают, а во втором собственность неплательщика переходит по суду банку.
ДВА ТИПА КРИЗИСА
Остро подозреваю, что возможны два типа долговых кризисов:
- кризис перепроизводства долгов;
- и кризис недопроизводства долгов.
В первом случае это когда внутри пирамиды должны так много, что всякое развитие останавливается. Все проходит через 5-10 рук, и на каждом этапе к цене добавляют по 5 %.
Во втором случае это когда верхушке никто ничего не должен, и именно поэтому ей власти удержать нечем. Наверх поднимают Слаёнова - того, кому все должны.
Когда KubKaramazoff предложил ввести налог на добавленный долг, он предложил реальный способ хотя бы понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле.
Re: Идеальная мир фин система? НЕТ такой
Date: 2018-01-08 14:55 (UTC)- Выше Вы оскорбили за глаза моего оппонента, а не меня.
/// все знают, как делать правильно.
- Я не знаю как делать правильно, потому что нет данных по долговым потокам, по производству ДД. Будут данные - пятиклассник сбалансирует любую систему на любом стандарте. А академики найдут оптимальный вариант системы.
Re: Идеальная мир фин система? НЕТ такой
Date: 2018-01-08 15:11 (UTC)Дичайше извиняюсь, но я не офисный работник, а владелец капитала, и посему у меня есть это право. I’m buyer. Но если Вам так удобнее – извольте, больше не буду. Могу удалить пост. Я просто стараюсь добросовестно выполнять свою функцию – эффективное распределение капитала.
///Я не знаю как делать правильно
….. знаете. Все знают. И все боятся – вот в чем проблема. Поэтому все случится само собой. Все хотят спасти свои шкуры, а не дом, в котором они живут. Трагедия предопределена, как всегда. У Вас есть примеры, опровергающие мою точку зрения?
Re: Идеальная мир фин система? НЕТ такой
Date: 2018-01-08 15:59 (UTC)- Аж две книги. "Добавленный долг" и "Пропащая буква экономических теорий". Именно спасти ДОМ от вечного дня Сурка.
А у Вас, простите, всё-то лозунги да сетования.
Re: Идеальная мир фин система? НЕТ такой
Date: 2018-01-08 19:45 (UTC)///Именно спасти ДОМ от вечного дня Сурка.
Бесполезно уже дискутировать. Мое мнение: Ваше решение идеальное в существующей системе. Но вот только сама система порочна. Это все равно что обсуждать, в какой цвет покрасить стены в доме, у которого стены горят и фундамент поехал. Время покажет, кто из нас прав. А мож и не покажет - с того света смотреть будем, кто прав. Вы тута Екклезиаст вспомнили. Ваше решение - суета, не потерять бы царям то, что надыбано. А мое решение - дать людям по справедливости.
Моё решение надсистемно
Date: 2018-01-08 20:00 (UTC)только сама система порочна.
- 25! Моё решение надсистемно. Опираясь на классика, я открываю третью ось координат из трёх возможных. По важности - вторую - после нат.обмена и первую - после появления денежно-товарного обмена. В этих трёх осях (товар против долгов и денег) можно моделировать, строить и анализировать любые системы на любых денежных и социально-общественных стандартах. Любые.
Re: Моё решение надсистемно
Date: 2018-01-08 20:15 (UTC)Цари всегда сливались в контроле производства долгов, внутри и импэкса.
Потому что Доб.стоимость была очевидна, а Доб.Долг неочевиден даже в XXI веке. Даже в этом блоге. Никто не понимает ДД.
Re: Моё решение надсистемно
Date: 2018-01-08 20:43 (UTC)Re: Моё решение надсистемно
Date: 2018-01-08 21:19 (UTC)- Начните с себя. В сотый раз путаете, противопоставляете учёт/контроль ДД какому-то низменному ден.стандарту. Да какой хотите - такой берите. Я писал ещё в 2011 "хоть бозоны, хоть киловатты, унции, хоть астероиды" - появились криптовалюты - те же бозоны. Ден.стандарт ничего не решает без учёта и контроля ДД.
Перефразируя и превосходя известный апокриф:
Дайте мне управлять Добавленным Долгом и мне неважно, какие деньги, в каком стандарте (хоть в бозонном) и сколько их печатает/сжигает нижеследующий автор:
«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы».
_____________
Читали бы "Пропащую Букву"...
Противопоставить надсистемный учёт ДД любым денежным стандартам... Не ожидал такой тупости от "владельца капитала" - два года отнимали моё и своё время. Коту под хвост.
"Векселями Фекете" - аз в 2003 предложил оформлять все долги длиной более отчётного периода (месяц-три) векселями. И единый реестр векселей.
"Система автоматического НДС"
http://kubkaramazoff.livejournal.com/17254.html
- см. главы 4-5. Короче, то о чём говорит последние пять лет Фекете, аз предложил ещё 15(!)лет назад. И вся эта концепция, к сожалению, поэтапно реализуется... в особо извращённой тоталитарной форме.
Re: Моё решение надсистемно
Date: 2018-01-09 06:19 (UTC)