kubkaramazoff: (Default)
[personal profile] kubkaramazoff
Оригинал у [personal profile] chispa1707 в Истоки долга и ссудного процента в культуре

KubKaramazoff рассказал о роли долга в экономике просто и точно. http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
А я подыщу несколько простых аналогий в культуре.

Обязательства возникли еще в каменном веке. Охотники, например, обязаны принести добычу, старухи обязаны сушить корнеплоды на зиму и присматривать за детьми, если их матери заняты. Женщины обязаны истолочь зерно в муку и накормть мужей. Эти обязанности нигде не записаны, но от этого не стали менее жесткими.

ПРИМИТИВНЫЕ АНАЛОГИ БАНКИНГА
Есть аналог ссудного процента: в голод охотников будут кормить от пуза, но и ждут от них большего, чем обычно.
Есть аналог штрафа за просрочку обязательства: жена, задержавшись с обедом, получит от голодного мужа недовольный рык.
Есть аналог конфискации имущества банкрота: часовой, отлучившийся с поста и допустивший нападение конкурентов, будет изгнан из племени, и потеряет все - дом, жену, детей и даже личные вещи. Выгонят в чем одет.

РАЗЛИЧИЯ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ
То есть, ныне используемые банками инструменты сами по себе чрезвычайно древни и примитивны. Однако реальное применение их банками всегда вызывает у клиента психологическое отторжение.
Причина проста: запустив сковородкой в хренового кормильца, его супруга преследует общие семейные цели - выжить. Супруга в этой ситуации - союзник, яростный и преданный союзник семьи, а банк - чужак и конкурент, и, штрафуя хренового клиента, он имеет ввиду совсем иную цель - захватить в финале всю его кормовую базу. Супруга - своя, а банк - чужак.

СВОИ И ЧУЖИЕ
Это ключевой момент. Природа не поощряет контакты человеческой ячейки с чужаками. Мы инстинктивно подчиняемся близкому к нам начальству - бригадирам, начальникам отделов и смен; это как бы наша стая. Начальники тоже охотно нами руководят, однако стоит увеличить дистанцию, и начинается напряжение. Ну, не выйдет делового разговора у монтажника и генерального директора, причем, дискомфортно будет обоим. У них стаи разные.

ЧУЖИЕ В ТОРГОВЛЕ
Торговля и обмен - вообще особый случай. В истоках при обмене приходилось идти на контакт в теми, кто запросто может вас вырезать, - просто чтобы захватить вашу кормовую базу. В торговле - ровно то же самое; это конкурентная среда с единственной задачей: захватить как можно больше кормовых площадок. В перспективе и вашу тоже. Ничего личного...

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ДИССОНАНС
Поскольку обменные отношения выгодны, они развиваются и рано или поздно возникают взаимные обязательства. И поскольку новых шаблонов подыскать негде, люди применяют те шаблоны, что уже наработаны внутри племени:

- потерял все деньги, - получи скалкой в лоб;
- получил товарную фору, - отдашь с нехилым приварком;
- ушел с боевого поста, - конфискация и понижение в статусе вплоть до изгнания.

Но, вот проблема, вложенное в нас Природой подсознание каждую секунду помнит, что вторая сторона - чужак, и его финальная цель - твои женщины и твои кормовые угодья. Поэтому когда партнер применяет к тебе штраф, реакция на это не вина, а встречная агрессия. Пусть даже формально он и прав, но ставки-то в финале иные.

ДВЕ РАЗНОВИДНОСТИ ЧУЖАКОВ
Чужаки бывают вертикальные и горизонтальные. Горизонтальные это пацаны с чужого района, они же торговцы, они же банки. Их финальная цель - отъем твоей территории. Вертикальные чужаки это старшие родственники, они же твои гендиректора, и дать им отпор внутренне сложнее, они как бы свои и безусловно они - часть твоей персональной вертикали, в которой тебе еще расти и расти. У этих чужаков нет цели отнять твою кормовую базу, поскольку они сами кормятся с тебя.

ТЕСТ
Насколько противоречит продажа понятию "свой", а горизонтальные отношения вертикальным, хорошо показывает психологическая невозможность что-то продать в рамках своей семьи. Это у нас в подкорке сидит.

МИМИКРИЯ ГОРИЗОНТАЛИ
Горизонталь все это интуитивно понимает, поэтому бизнес и входит во власть. Едва он становится твоим гендиректором или даже царем-батюшкой, твое напряжение по отношению к нему ослабевает. Теперь он как бы свой. Думаю, именно так покупались государства.

ПИСЬМЕННЫЙ УЧЕТ
Теперь сделаем шаг назад. Письменный учет появился синхронно с тем, как племя перевалило за 1200 человек. За этой границей человек перестает запоминать каждого лично. Понятно, что племя дробится на поколения, на семьи и таким образом еще можно продержаться без учета, но концу все равно быть. И тогда появляются деревянные токены - дощечки с насечками типа римских цифр, фиксирующие, кто и сколько и чего в общий котел внес. Дощечка раскалывается пополам и становится заверенным документом.

Законы пока еще фиксировать письменно смысла нет, этих законов немного, и они понятны, а вот учет уже письменный. Где-то здесь обязаны появиться и письменные обязательства с ростом. Если такое обязательство дано своему бригадиру, это нормально, а если купцу из чужого племени, то сплошной напряг. В первом случае это законная пацанская доля, а во втором - злобное ростовщичество, - именно так утверждает подсознание, и оно право.

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Первые законы просты и примитивны: кто что обязан делать, и кому сколько за это положено, ну и чего тебе ждать за неисполнение обязательств. С тех пор ничего не менялось, - законодательство росло числом томов, но и только. И вот здесь надо остановиться и еще раз осознать, что законы описывают именно обязательства. А обязательства это чьи-то затраты, иногда с ростом и штрафами. По факту наша общественная жизнь это наша вторая, порой для нас невидимая экономика. Просто в отличие от горизонтального сектора покупок-продаж, эта экономика вертикальна.

ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА
Характерна для внутриплеменных отношений, где все как бы общее, и обижаться на запущенную в голову сковородку как бы неэтично. При этом в этой экономике есть совершенно те же прибамбасы, что и в купеческой горизонтальной: штрафы, проценты, конфискации и даже понижения в статусе вплоть до каторжанина. Более того, все эти инструменты и родились внутри вертикальной экономики, и горизонтальная их только заимствовала.

КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА ДОЛГОВ
KubKaramazoff дал хороший пример с ростовщиком Слаёновым из "Республики ШКИД": у человека все шло хорошо - вплоть до собственной охраны, но в какой-то момент он пересек черту, и случился госпереворот. Подобный кризис перепроизводства долгов может случиться как в вертикали, так и в горизонтали. В первом случае монарх перестает кормить армию, и его свергают, а во втором собственность неплательщика переходит по суду банку.

ДВА ТИПА КРИЗИСА
Остро подозреваю, что возможны два типа долговых кризисов:
- кризис перепроизводства долгов;
- и кризис недопроизводства долгов.

В первом случае это когда внутри пирамиды должны так много, что всякое развитие останавливается. Все проходит через 5-10 рук, и на каждом этапе к цене добавляют по 5 %.
Во втором случае это когда верхушке никто ничего не должен, и именно поэтому ей власти удержать нечем. Наверх поднимают Слаёнова - того, кому все должны.

Когда KubKaramazoff предложил ввести налог на добавленный долг, он предложил реальный способ хотя бы понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле.

From: [personal profile] charlesrobertdarwin
////Показатели амер-комбанков, по которым рассчитываются обязательные резервы - липовые.

гы-гы-гы. Конечно липовые. Секрет Полишинеля. Дырищи то после 2008 все помнят. Ничего, ничего. Там новый урожай джанков зреет.
From: [personal profile] charlesrobertdarwin
////По уму, сперва сделать бы микрошаг по снижению ставки ИР, не касаясь ОР... Если бы эти резервы на самом деле отличались! А чего ж множить сущности? ;)

Для чего? Чтобы толпа идиотов - вы почитайте, что пишут эти умники - поняла наконец, что король то голый! Гы-гы-гыыыы!!!! А под управлением этих умников, меж прочим, оуенные суммы. Так зачем Вы ДБ в золотишке то щитали? Не понял высоту Вашей мысели.
From: [personal profile] charlesrobertdarwin
Вот вроде бы все понятно, когда объясняют, а пытаешься сам оперировать этими понятиями, и попадаешь в болото, и выбраться не могу. От чего зависит оборачиваемость долгов?

Из ур-я Фишера получацца вот так: V'= (PT- MV)/D. Чем выше цены (инфля), выше темпы производства (эк. рост), чем ниже (о!) ДБ и ее оборачиваемость, чем меньше долг, тем выше оборачиваемость долга. Но….. сама то PT зависит от MV и никак не может расти без роста ДБ. И при росте эк-ки долг растет, а не падает, тем более при инфляц росте. Так при каких условиях растет оборачиваемость долга? Оборачиваемость ДБ растет при падении спроса на деньги при инфле, и при росте эк-ки – тут все логично вроде бы. С долгами туго – разнонаправленные факторы.

// Золото долгосрочно стабилизировали Согласованной Эмиссией

Непонятно, как СЭ могла стабилизировать золото, это же не офиц. деньги. СЭ предотвратила девальвацию валют друг к другу, а золото то тут при чем? Свеженапечатанные тонны г…. денег заперли на фин рынках теми мерами, которые Вы нам тута объясняли, а золото тут вообще ни при чем.

//Если ДБ при этом останется 3,8 трлн долл, то получится исторический максимум ДБ США в млрд унций. А значит, при удержании ДБ на прежней величине в долларах золото неминуемо вернётся к 800-2100 за унцию.

Получацца, Фед сам считает некие истор соотношения? Но если золото не играет никакой монетарной роли, просто товар, какой смысл? Или таки его можно рассматривать как ДБ (неофициальная)

Можна еще тупой вопрос напоследок? Тока не серчайте.
Вот ЦБ напечатал 100 руб и разместил его на депо в банках. Стало быть, в системе 200 руб. - 100 руб ДБ и 200 руб М1, верно? А если банки выдали кредиты, то в системе 300 руб и М2 равен 300, верно? Норму резервирования опускаем, она тута не принципиальна.
From: [personal profile] charlesrobertdarwin
Я имел ввиду кредитные деньги, М1 и М2. Но про оборачиваемость долгов - я уже ответил на этот вопрос - то же самое, что и с деньгами. Рост оборачиваемости долга - снижение дюрации, это инфляц сценарий, либо сценарий инфляц роста эк-ки.

December 2020

M T W T F S S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031