а и б сидели на трубе
а упало, б пропало
кто остался на трубе?
Детская загадка.
Хоть бы все законы пропали,
только бы люди правдой жали!
Народная поговорка.
Капитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства.
По определению Британской энциклопедии:
Капитал в экономике - ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг.
Оригинальный текст:
Сapital and interest, in economics, a stock of resources that may be employed in the production of goods and services [1].
"may be employed" - могут быть использованы. Это означает даже потенциальную возможность, но не обязательное использование.
Общеизвестны виды капитала: физический и кредитно-финансовый
К физическому относится промышленный, товарный, трудовой, интеллектуальный капитал. Далее - товарный капитал.
Кредитно-финансовый. Это кредиты, долги и собственно деньги. Для дальнейшего анализа разделим его на долговой (ссудный) и денежный. Тем более, что и ссудный, и денежный капитал могут и обращаются в реальном секторе, минуя сектор финансовый - расчёты наличными, денежные займы, товарный кредит, предоплаты.
Итак, три базовых вида капитала:
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный - ценность особого рода.
К долговому относятся денежные и товарные кредиты, беспроцентные займы, эмиссия долговых обязательств, предоплаты и все виды инвестиционного, доверительного (трастового) капитала, уставные взносы. Уставный взнос тот же долг, хотя и на особых условиях, он являет собой обязательство между разными лицами: учреждённым юридическим лицом и его учредителями. Банковские инвестиции, в том числе в форме кредита, сегодня наиболее значимая разновидность долгового капитала.
К долговому капиталу следует отнести и так называемый фиктивный капитал - капитал, работающий на биржах. Фиктивный капитал [1] обособляют от долгового и называют так из-за частого несоответствия реальной стоимости. Но любой капитал может не соответствовать реальной стоимости (ликвидности) и быть фиктивным. Поэтому фиктивность капитала - категория истинности оценки, но не категория вида капитала, тем более базового.
Фундаментальная ошибка всех энциклопедических источников, определяющих ссудный капитал. Например, в статье БСЭ "Ссудный капитал" [2] утверждается, что данный вид капитала "постоянно находится в денежной форме", а движение средств происходит по формуле:
M-M', где
M - деньги - money
Далее следует глупейшее пояснение, что несмотря на формулу, деньги сами по себе не могут прорасти... - объявляется таймаут: включаем музыкальный шедевр "Поле чудес"... Потрясающе. И песня и попытка отцов всех экономических теорий вывернуться из этой логической ловушки.
Часто игнорируется, что ссудный капитал может быть и в натуральной форме, но фундаментальная ошибка в другом:
Дескать, были деньги и стало больше денег. Но где в формуле переход через долг?! Когда вам должны сто рублей или сто кирпичей, то что у вас есть: деньги с кирпичами или только обязательство должника их вернуть? Разумеется, только обязательство, лишь измеряемое в рублях или кирпичах. И что такое "денежная форма"? Если у Буратино есть два яблока ценой по рублю, то у него капитал, понятно, в натуральной форме. А если Буратино одолжил "некту" два яблока? То у него капитал по-прежнему в натурально-яблочной форме!? Нет, в долговой форме у него капитал. А вот в чём он номинирован - это всего лишь единица измерения. Как правило, в деньгах - в единой мере стоимости. Так удобно.
Утверждать, что ссудный капитал постоянно находится в денежной форме равно как утверждать, что все двигатели находятся в постоянной лошадиной форме. Ведь их мощность измеряется в лошадиных силах.
Поэтому энциклопедическая формула движения ссудного капитала M-M' не отвечает действительности. Подлинная формула такова:
M-D-M', где
M - деньги - money
D - долг - debt
либо с учётом прироста долга:
M-(D&ΔDt)-M', где
ΔDt - прирост долга за время: проценты по кредиту, скрытые проценты в виде комиссии за услуги и т.п.
ΔDt=M'-M - но только после погашения долга и процентов. Погашение - обязательное условие обратного обмена ссудного капитала на денежный. Преобразования никакого нет, есть операция обмена обязательств на деньги. Иными словами - выкуп должником своих обязательств.
Аналогично при ссуде в натуре:
G-D-G', где
G - товар - goods
Возможны и смешанные процессы, обусловленные ссудным договором: берёшь в долг натурой - отдаёшь деньгами и наоборот, или берёшь в одной натуре - отдаёшь в другой натуре, то же с разными валютами:
G-D-M' ; M-D-G' ; G1-D-G2' ; M1-D-M2'
- данные комбинации ещё раз подчёркивает несостоятельность утверждения о "постоянной денежной форме" ссудного капитала.
Теперь всё становится на свои места. Становятся очевидными:
- законное право владельца капитала на прибыль за пользование в виде процентов, ренты.
- риск невозврата капитала.
- возможность продажи, перепродажи и обмена долга на любые другие ценности. Потому что долг сам по себе ценность. Не товар и не деньги. Долг - ценность особого рода. Отсюда, например, следуют такие комбинации:
D1-D2'-D3''
D-M-D' ; D-G-D'
Смотря что было в начале: курица или яйцо, но суть только в том, чтобы для ростовщика прибывал капитал в избранной им мере стоимости: валюте (чужой или родной), золоте, в некоем товаре.
Это и прочее потом описывается, но из-за отсутствия в формуле параметра долга D получается с подвывертом, запутывается настолько, что финансовый бизнес принимает мистический характер и сами финансисты улавливают суть на уровне либо интуиции, либо тупой зубрёжкой хитроумных словесных формулировок.
Тоже и формула Маркса, борца с частным капиталом:
G-M-G' or M-G-M'
означает не больше, чем обмен товара на деньги и денег на товар - обычная торговля, мена. Некоторые видят принципиальную разницу между этими двумя формулами, но разница заключается лишь в том, с чего начать обмен.
Тоже валюто- и товарообменные операции:
M1-M2-M1' & G1-G2-G1'
Долги в базовых экономических формулах нигде не обозначены. При этом долги давным-давно формализованы в бухгалтерии - живут, поживают и правят миром. Кстати, особо следует отметить, как теоретическая экономика подавила практическую бухгалтерию, превратив её в падчерицу: бухгалтеров заставляют зубрить план счетов и проводки между счетами, но туманно объясняют, почему именно так построен план счетов. Сама экономика у них идёт как бы факультативом. И наоборот у экономистов.
Выводы:
1. Долговой (ссудный) капитал может существовать только в форме обязательств. Обязательства только измеряются-исчисляются в деньгах или натуре, но не являются ими буквально. Факт первичного перехода денежного и товарного капитала от одного лица к другому (от кредитора к дебитору-должнику) с отсроченной во времени компенсацией (покрытием) означает создание-формирование долгового капитала, оформленного обязательством должника.
2. Долговой капитал рождается в результате:
a) первичного обмена кредитором денежно-товарного капитала на обязательства должника.
б) приращения уже имеющегося долга процентом на время - ссудным процентом.
в) принудительного навязывания должнику обязательств в виде пеней, штрафов... контрибуций с предваряющим первичным обменом или без него.
г) добровольным принятием должником на себя обязательств без первичного обмена в виде пари, ставок, в том числе биржевых.
3. Долговой капитал может быть обменён (перепродан), как ценность особого рода, третьему лицу без согласия должника.
4. Долговой капитал прекращает существование по факту погашения обязательств.
5. Динамичность создания долгов, рост долгов за счёт ссудного процента, сворачивание и погашение создают иллюзию неуловимого параметра. Иллюзия неуловимого параметра - причина отсутствия в базовых экономических формулах долгового капитала. Это иллюзия якобы преобразования капитала являет собой элементарный обмен одного вида капитала на другой. Что, однако, совершенно не помешало формализовать долг в бухгалтерском учёте реального и финансового секторов.
а упало, б пропало
кто остался на трубе?
Детская загадка.
Хоть бы все законы пропали,
только бы люди правдой жали!
Народная поговорка.
Глава I. Фундаментальная ошибка в определении ссудного капитала.
Капитал - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства.
По определению Британской энциклопедии:
Капитал в экономике - ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг.
Оригинальный текст:
Сapital and interest, in economics, a stock of resources that may be employed in the production of goods and services [1].
"may be employed" - могут быть использованы. Это означает даже потенциальную возможность, но не обязательное использование.
Общеизвестны виды капитала: физический и кредитно-финансовый
К физическому относится промышленный, товарный, трудовой, интеллектуальный капитал. Далее - товарный капитал.
Кредитно-финансовый. Это кредиты, долги и собственно деньги. Для дальнейшего анализа разделим его на долговой (ссудный) и денежный. Тем более, что и ссудный, и денежный капитал могут и обращаются в реальном секторе, минуя сектор финансовый - расчёты наличными, денежные займы, товарный кредит, предоплаты.
Итак, три базовых вида капитала:
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный - ценность особого рода.
К долговому относятся денежные и товарные кредиты, беспроцентные займы, эмиссия долговых обязательств, предоплаты и все виды инвестиционного, доверительного (трастового) капитала, уставные взносы. Уставный взнос тот же долг, хотя и на особых условиях, он являет собой обязательство между разными лицами: учреждённым юридическим лицом и его учредителями. Банковские инвестиции, в том числе в форме кредита, сегодня наиболее значимая разновидность долгового капитала.
К долговому капиталу следует отнести и так называемый фиктивный капитал - капитал, работающий на биржах. Фиктивный капитал [1] обособляют от долгового и называют так из-за частого несоответствия реальной стоимости. Но любой капитал может не соответствовать реальной стоимости (ликвидности) и быть фиктивным. Поэтому фиктивность капитала - категория истинности оценки, но не категория вида капитала, тем более базового.
Фундаментальная ошибка всех энциклопедических источников, определяющих ссудный капитал. Например, в статье БСЭ "Ссудный капитал" [2] утверждается, что данный вид капитала "постоянно находится в денежной форме", а движение средств происходит по формуле:
M-M', где
M - деньги - money
Далее следует глупейшее пояснение, что несмотря на формулу, деньги сами по себе не могут прорасти... - объявляется таймаут: включаем музыкальный шедевр "Поле чудес"... Потрясающе. И песня и попытка отцов всех экономических теорий вывернуться из этой логической ловушки.
Часто игнорируется, что ссудный капитал может быть и в натуральной форме, но фундаментальная ошибка в другом:
Дескать, были деньги и стало больше денег. Но где в формуле переход через долг?! Когда вам должны сто рублей или сто кирпичей, то что у вас есть: деньги с кирпичами или только обязательство должника их вернуть? Разумеется, только обязательство, лишь измеряемое в рублях или кирпичах. И что такое "денежная форма"? Если у Буратино есть два яблока ценой по рублю, то у него капитал, понятно, в натуральной форме. А если Буратино одолжил "некту" два яблока? То у него капитал по-прежнему в натурально-яблочной форме!? Нет, в долговой форме у него капитал. А вот в чём он номинирован - это всего лишь единица измерения. Как правило, в деньгах - в единой мере стоимости. Так удобно.
Утверждать, что ссудный капитал постоянно находится в денежной форме равно как утверждать, что все двигатели находятся в постоянной лошадиной форме. Ведь их мощность измеряется в лошадиных силах.
Поэтому энциклопедическая формула движения ссудного капитала M-M' не отвечает действительности. Подлинная формула такова:
M-D-M', где
M - деньги - money
D - долг - debt
либо с учётом прироста долга:
M-(D&ΔDt)-M', где
ΔDt - прирост долга за время: проценты по кредиту, скрытые проценты в виде комиссии за услуги и т.п.
ΔDt=M'-M - но только после погашения долга и процентов. Погашение - обязательное условие обратного обмена ссудного капитала на денежный. Преобразования никакого нет, есть операция обмена обязательств на деньги. Иными словами - выкуп должником своих обязательств.
Аналогично при ссуде в натуре:
G-D-G', где
G - товар - goods
Возможны и смешанные процессы, обусловленные ссудным договором: берёшь в долг натурой - отдаёшь деньгами и наоборот, или берёшь в одной натуре - отдаёшь в другой натуре, то же с разными валютами:
G-D-M' ; M-D-G' ; G1-D-G2' ; M1-D-M2'
- данные комбинации ещё раз подчёркивает несостоятельность утверждения о "постоянной денежной форме" ссудного капитала.
Теперь всё становится на свои места. Становятся очевидными:
- законное право владельца капитала на прибыль за пользование в виде процентов, ренты.
- риск невозврата капитала.
- возможность продажи, перепродажи и обмена долга на любые другие ценности. Потому что долг сам по себе ценность. Не товар и не деньги. Долг - ценность особого рода. Отсюда, например, следуют такие комбинации:
D1-D2'-D3''
D-M-D' ; D-G-D'
Смотря что было в начале: курица или яйцо, но суть только в том, чтобы для ростовщика прибывал капитал в избранной им мере стоимости: валюте (чужой или родной), золоте, в некоем товаре.
Это и прочее потом описывается, но из-за отсутствия в формуле параметра долга D получается с подвывертом, запутывается настолько, что финансовый бизнес принимает мистический характер и сами финансисты улавливают суть на уровне либо интуиции, либо тупой зубрёжкой хитроумных словесных формулировок.
Тоже и формула Маркса, борца с частным капиталом:
G-M-G' or M-G-M'
означает не больше, чем обмен товара на деньги и денег на товар - обычная торговля, мена. Некоторые видят принципиальную разницу между этими двумя формулами, но разница заключается лишь в том, с чего начать обмен.
Тоже валюто- и товарообменные операции:
M1-M2-M1' & G1-G2-G1'
Долги в базовых экономических формулах нигде не обозначены. При этом долги давным-давно формализованы в бухгалтерии - живут, поживают и правят миром. Кстати, особо следует отметить, как теоретическая экономика подавила практическую бухгалтерию, превратив её в падчерицу: бухгалтеров заставляют зубрить план счетов и проводки между счетами, но туманно объясняют, почему именно так построен план счетов. Сама экономика у них идёт как бы факультативом. И наоборот у экономистов.
Выводы:
1. Долговой (ссудный) капитал может существовать только в форме обязательств. Обязательства только измеряются-исчисляются в деньгах или натуре, но не являются ими буквально. Факт первичного перехода денежного и товарного капитала от одного лица к другому (от кредитора к дебитору-должнику) с отсроченной во времени компенсацией (покрытием) означает создание-формирование долгового капитала, оформленного обязательством должника.
2. Долговой капитал рождается в результате:
a) первичного обмена кредитором денежно-товарного капитала на обязательства должника.
б) приращения уже имеющегося долга процентом на время - ссудным процентом.
в) принудительного навязывания должнику обязательств в виде пеней, штрафов... контрибуций с предваряющим первичным обменом или без него.
г) добровольным принятием должником на себя обязательств без первичного обмена в виде пари, ставок, в том числе биржевых.
3. Долговой капитал может быть обменён (перепродан), как ценность особого рода, третьему лицу без согласия должника.
4. Долговой капитал прекращает существование по факту погашения обязательств.
5. Динамичность создания долгов, рост долгов за счёт ссудного процента, сворачивание и погашение создают иллюзию неуловимого параметра. Иллюзия неуловимого параметра - причина отсутствия в базовых экономических формулах долгового капитала. Это иллюзия якобы преобразования капитала являет собой элементарный обмен одного вида капитала на другой. Что, однако, совершенно не помешало формализовать долг в бухгалтерском учёте реального и финансового секторов.
Ссылки:
1. Capital
2. Фиктивный капитал
3. Ссудный капитал
________________
Содержание
Содержание
no subject
Date: 2012-08-31 07:04 (UTC)Капитал - это не форма, а процесс. Это не "совокупность активов", а процесс постоянного движения активов в ходе которого активы преобразуются в другие активы, но уже с большей стоимостью. Говорить здесь о каком-то особом "товарном" "денежном" "ссудном" капитале некорректно.
Т.е., вы начинаете рассуждение почти правидьно, но с небольшим огрехом. Развивая рассуждение огрех перерастает в ошибку, а ошибка в неверный вывод.
Далее, формула Т - Д - Т (или Д - Т - Д), это не общая формула движения, а только момент движения Капитала. На самом деле, имеет место система уравнений:
( Т -> Д
<
( Д -> Т.
no subject
Date: 2012-08-31 07:33 (UTC)Капитал - это не форма, а процесс
Не надо выдумывать новое содержание классическим терминам, плиз.
Можно в некоторых случаях назвать процесс капитализацией:
Капитализация: преобразование средств
Это не "совокупность активов", а процесс постоянного движения активов в ходе которого активы преобразуются в другие активы
- вот-вот, снова надо таки вклеить мистику :))
Активы не преобразуются! Активы только обмениваются.
Только в промышленном производстве активы могут физически преобразовываться: песок в стекло, например.
Говорить здесь о каком-то особом "товарном" "денежном" "ссудном" капитале некорректно.
- а где корректно? :)
у Вас есть
100 руб - Денежный К
100 кирпичей - Товарный К
должник, который должен Вам ещё 100 руб. - Долговой К
Всё и вся, что Вы ещё имеете, будет относится к одному из этих трёх базовых вида капитала.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ÐÐ°Ð»Ð°Ð½Ñ ÑиÑка
From:Re: ÐÐ°Ð»Ð°Ð½Ñ ÑиÑка
From:ÐÐ°Ð»Ð°Ð½Ñ ÑиÑка
From:Re: ÐÐ°Ð»Ð°Ð½Ñ ÑиÑка
From:ÐÐ°Ð»Ð°Ð½Ñ ÑиÑка
From:РиÑк. ÐÑÑÐ´Ñ Ð¸ кÑÑгом ÑиÑк.
From:Вы пытаетесь подменить понятия отношениями
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:СÑоимоÑÑÑ Ñего?
From:Re: СÑоимоÑÑÑ Ñего?
From:Re: СÑоимоÑÑÑ Ñего?
From:Re: СÑоимоÑÑÑ Ñего?
From:?
From:Re: ?
From:no subject
Date: 2012-08-31 07:08 (UTC)Понятно и так
Date: 2012-08-31 09:35 (UTC)Не беспокойтесь об упрощении
Суть же бесподобна.
Вы нашли знание прямо на людной улице, среди толпы прохожих и специалистов.
Re: Понятно и так
From:...
Date: 2012-08-31 07:38 (UTC)no subject
Date: 2012-08-31 07:41 (UTC)Ошибки тоже накапливают. как и знания
Date: 2012-08-31 08:10 (UTC)Re: Ошибки тоже накапливают. как и знания
Date: 2012-08-31 08:12 (UTC)Кто ясно мыслит, ясно излагает
Date: 2012-08-31 09:03 (UTC)no subject
Date: 2012-08-31 10:30 (UTC)no subject
Date: 2012-08-31 10:40 (UTC)Вы будете продолжать так думать, пока банк, пардон, не гавнет :))
В конце прошлого века была снижена норма резервирования по остаткам на счетах и по вкладам до востребования со 100% до единиц процентов. Украинский НБУ вообще 0. То есть комбанк даже не обязан держать ваши деньги на остатке корсчета в ЦБ. Это чистые долги на 96%. И только 4% резервируется (ЦБ РФ).
Во вторых, долги, как Вы верно отметили, можно переуступать, перепродавать, дарить и т.д. Как товар. Как деньги.
(no subject)
From:Деньги как долги - выше внутреннего рынка
From:no subject
Date: 2012-08-31 10:34 (UTC)no subject
Date: 2012-08-31 10:45 (UTC)Просто особая форма оформления долга, как облигация, как кредитный договор и т.д.
no subject
Date: 2012-08-31 11:07 (UTC)Т-Д-М
товар обменивается на обязательство оплатить, которое потом обменивается банком на деньги покупателя
no subject
Date: 2012-08-31 11:14 (UTC)которое потом обменивается банком на деньги покупателя
- либо долг банка переходит от одного клиента к другому ;)
no subject
Date: 2012-08-31 11:12 (UTC)no subject
Date: 2012-08-31 11:19 (UTC)В итоге, знание элементарной бухгалтерии позволяет видеть добавленный долг и варианты его формализации. Знание теор.экономики - нет.
В порядке полу-шутки
From:В порядке НЕ-шутки
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-08-31 12:44 (UTC)Пока согласен со всем, кроме этого:
Тоже и формула Маркса, борца с частным капиталом:
GMG 'or MG-M' GMG' or MG-M'
означает не больше, чем обмен товара на деньги и денег на товар - обычная торговля, мена. Некоторые видят принципиальную разницу между этими двумя формулами, но разница заключается лишь в том, с чего начать обмен.
Разница - принципиальнейшая, т.к. именно по ней определяется что является капиталом, а что - нет. Но об этом мы уже говорили :))
no subject
Date: 2012-08-31 12:49 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Труд в физкапитале
From:На самом деле.
Date: 2012-08-31 16:09 (UTC)\\ 2. Денежный
\\ 3. Долговой
Капиталов гораздо больше. Если смотреть на жизнь как есть (политически, а не чисто-экономически), капитал - это любой ресурс, который люди используют в своей деятельности.
Один человек может иметь значительный денежный и физический капитал, а другой - незначительный, но у другого - папа-вице-президент (к примеру) "Лукойла".
У кого из сравниваемых выше капитализация?
Поэтому жизнь (и связи) бьют чисто экономические теории.
Re: На самом деле.
Date: 2012-08-31 17:10 (UTC)Властный капитал - это лишь способность отнять/узаконить один из этих трёх ;)
Базовых - согласен, базовых, но не главных.
From:Re: Базовых - согласен, базовых, но не главных.
From:Re: На самом деле.
From:вопрос из зала, герр якарамазофф...
Re: вопрос из зала, герр якарамазофф...
Date: 2012-08-31 18:03 (UTC)Re: вопрос из зала, герр якарамазофф...
From:неправильно. Лучшая колбаса – это чулок с дЕньгами.
From:Двойная запись, тройная...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Пора называть вещи своими именами
From:Re: Пора называть вещи своими именами
From:история НР ЦБ РФ
From:у меня был собственный банк - оттуда...
From:вы прожжённый тролль, Шуйский
From:Re: вы прожжённый тролль, Шуйский
From:Резервирование по вкладам!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Двойная запись, тройная...
From:Re: Двойная запись, тройная...
From:Re: Двойная запись, тройная...
From:Re: Двойная запись, тройная...
From:Re: Двойная запись, тройная...
From:Re: Двойная запись, тройная...
From:актив, пассив и граница между ними
From:Re: Двойная запись, тройная...
From:Re: Двойная запись, тройная...
From:относительно чего открыта глобальная эк.система?
From:Re: относительно чего открыта глобальная эк.система?
From:Re: относительно чего открыта глобальная эк.система?
From:Re: Двойная запись, тройная...
From:no subject
Date: 2012-09-01 09:30 (UTC)А вот насчет законности прав "владельца капитала на прибыль за пользование в виде процентов, ренты", я что-то сильно сомневаюсь.
no subject
Date: 2012-09-01 12:33 (UTC)А в чём сомнение? Пример можно?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:неувязочка
Date: 2012-09-01 10:56 (UTC)Банкир легко создаст долгов на десять и более рублей,имея в сейфе всего один.
Пусть-ка этот ростовщик даст мне в долг десять кирпичей,имея в наличии всего один. Не получится.
Чтобы дать ссуду кирпичами,яблоками или бутылками водки надобно иметь эти кирпичи и бутылки в наличии.
Чтобы дать создать долг произвольного размера достаточно доверия вкладчиков.
Поэтому ссудный капитал и существует исключительно в денежной форме.
В криминалистике такие деяния классифицируются как мошенничество на доверии.
Re: неувязочка
Date: 2012-09-01 13:25 (UTC)Re: неувязочка
From:Re: неувязочка
From:неувязочка
Date: 2012-09-02 01:52 (UTC)Кстати,по той-же причине банкиры не любят наличные деньги,тк имея в сейфе один железный рубль невозможно выдать десять рублей наличными.
Что-же касается запуска в оборот кирпича с целью создания долга,то рост долга быстро прервется,тк ссудный процент очень скоро достигнет неприемлемой для очередного заемщика величины.
Re: неувязочка
Date: 2012-09-02 13:54 (UTC)Кстати,по той-же причине банкиры не любят наличные деньги,тк имея в сейфе один железный рубль невозможно выдать десять рублей наличными.
- безналичным тоже не выдашь. Если только деньги не крутятся между клиентами внутри одного банка.
Базовые виды капитала
Date: 2012-09-02 18:40 (UTC)Иногда нет нужды никуда помещать капитал, достаточно им просто владеть - резервный капитал.
--------------------
Никуда не помещённый капитал есть имущество. Для такой ситуации уже есть понятие.
Не понимаю, зачем Вы норовите задвинуть оппонента менторством... Уверен, Вы познали нечто для себя новое, оттого и задержались в этом посте. Вся эта ветка - процесс диалектики.
Существование резервного капитала Вы отрицать не можете.
""
Имущество — совокупность вещей, которые находятся в собственности какого-либо физического лица, юридического лица или публично-правового образования (включая деньги и ценные бумаги)""
- любое имущество есть потенциальный капитал:
В классической экономике
""
Капитал в экономике — ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг. В классической экономике один из трёх факторов производства; два других — земля и труд.""
- добавляю это в топ...
Могут быть использованы, не обязательно используются! Отсюда факт резервного капитала.
Данным постом настаиваю, что есть три базовых вида капитала. Желаете убрать/добавить? Прошу.
Резервный, разумеется, не входит в базовые. Он только определяет направление использования базовых.
Кстати, мне в рунете попадалась статья об ур-ии Фишера за подписью некоего capporicci - не Ваша ли? Если так, дайте ссылку, плиз.
Re: Базовые виды капитала
Date: 2012-09-02 19:39 (UTC)Капитал в экономике — ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг. В классической экономике один из трёх факторов производства; два других — земля и труд.""
- добавляю это в топ...
Могут быть использованы, не обязательно используются! Отсюда факт резервного капитала.
------------------
Да-да, и квартира ваша в которой вы живёте может быть сдана в наём, и обед который вы себе готовите сами. У западных экономиКСтов много всякой прикольной лапши.
Капитал - пущенные в оборот активы, так вводит это понятие Маркс. У вас 2 возможности:
1. усомниться в том, что Маркс так вводит понятие "Капитал",
2. обосновать своё видоизменение классического (марскова) пониятия "Капитал".
Я никакой пользы в "потенции" не вижу, наоборот, мне представляется это искажением понятия "Капитал".
--------------
Кстати, мне в рунете попадалась статья об ур-ии Фишера за подписью некоего capporicci - не Ваша ли? Если так, дайте ссылку, плиз.
----------------
О формуле Маркса-Фишера я отдельной статьи не писал (насколько помню). Есть реплики разбросанные по разным форумам:
http://worldcrisis.ru/crisis/994861
http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1054&start=30
Re: Базовые виды капитала
From:Re: Базовые виды капитала
From:Re: Базовые виды капитала
From:Re: Базовые виды капитала
From:ÐазовÑе Ð²Ð¸Ð´Ñ ÐºÐ°Ð¿Ð¸Ñала
From:Re: ÐазовÑе Ð²Ð¸Ð´Ñ ÐºÐ°Ð¿Ð¸Ñала
From:ур-е Фишера
From:Re: ур-е Фишера
From:Моё определение
Date: 2012-09-03 05:48 (UTC)По мнению некоторых американских ученых, капитал приносит прибыль, которая, в свою очередь, не зависит от стоимости активов, и наоборот, оценка капитала прямо зависит от величины прибылей предприятия, ибо капитал – это активы, обладающие способностью их приносить.
Вместе с тем следует признать и правоту классиков марксизма, которые утверждали, что капитал – это не вещь, а отношение, самовоспроизводящаяся стоимость: «Капитал – это не вещь, а определенное, общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи».
И в самом деле, капитал имеет двойственную природу – физическую и абстрактную. Проявляясь как материальная субстанция, капитал одновременно проявляется и в аспекте производственных отношений, которые в совокупности с трудом становятся главной производительной силой. Однако эта субстанция может рассматриваться как капитал лишь при наличии в ней потенциала приносить доход и возмещать свою первоначальную стоимость.
С одной стороны, капитал – это совокупность средств, обладающих потенциалом приносить экономические выгоды, с другой – это:
и производственные отношения (основной и оборотный капитал),
и отношения собственности (собственный капитал и заемный).
Re: Моё определение
Date: 2012-09-03 05:51 (UTC)Re: Моё определение
From:Re: Не знал, не ожидал, что Вы в теме
From:диграфический учет (он же: двойная запись)
From:Re: Значит, всё-таки это долг...
From:Re: Значит, всё-таки это долг...
From:Re: Значит, всё-таки это долг...
From:Re: Значит, всё-таки это долг...
From:Re: Значит, всё-таки это долг...
From:Re: Значит, всё-таки это долг...
From:Re: Значит, всё-таки это долг...
From:Re: Ну не называют они пассивами об-ва и капитал
From:Абстрактность капитала?
From:Re: Абстрактность капитала?
From:Динамический учет и динамический баланс
From:Re: Динамический учет и динамический баланс
From:Re: Динамический учет и динамический баланс
From:Re: Динамический учет и динамический баланс
From:Re: Динамический учет и динамический баланс
From:Re: Динамический учет и динамический баланс
From:no subject
Date: 2012-09-03 05:49 (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 06:08 (UTC)(no subject)
From:Залоги, ликвидность, долговые пузыри
From:Re: Залоги, ликвидность, долговые пузыри
From:Беззалоговые кредиты
From:Re: Беззалоговые кредиты
From:Re: Беззалоговые кредиты
From:Re: Беззалоговые кредиты
From:Re: Беззалоговые кредиты
From:залоги упали в цене
Date: 2012-09-03 10:45 (UTC)Читал где-то пару лет назад откровения директора американского банка.
Когда началась вся эта котовасия с Леманом и недвижимостью,то ему позвонили из ФРС и приказали немедленно получить огромную сумму для пополнения резервов,иначе...
Директор,который ни о чем подобном не помышлял и не нуждался ни в каких дополнительных вливаниях, схватился за голову,тк обычно эта процедура занимала недели и месяцы и требовала что-то около пятисот страниц разного рода документов.
Каково-же было его удивление,когда наутро он получил страничку текста,где надо было лишь заполнить графы и поставить подпись.
Те произошло нечто такое,к чему в ФРС не были готовы,чего не ожидали и были вынуждены предпринимать пожарные меры.Что произошло? Какая-то атака? Или бомба взорвалась? Неизвестно.
Когда говорят,что стоимость недвижимости(залога)упала,то подразумевается,что упала она как-то вдруг сама по себе.Ну и росла-бы себе дальше.Кто мешал?...но упала.
То-же самое касается и биржевых индикаторов,цены нефти,золота и тд.Вот,якобы,они упали,а потом отжались или наоборот.
Когда девяносто процентов капитала сосредоточено у нескольких собственников-остается только расслабиться и наблюдать за их действиями.
Лет через пятьдесят-сто,возможно,и узнаем как и что произошло.В популярном и адаптированном изложении.По поводу Великой Депрессии мнения "ученых" по сей день "раздвояются".
Re: залоги упали в цене
Date: 2012-09-03 10:54 (UTC)А вообще, процесс шёл плавно и планово к этому после 2001 - НР регулярно снижалась, требования к обеспечению тоже.
no subject
Date: 2012-09-03 12:42 (UTC)При возможности узурпации и воздух станет капиталом
Date: 2012-09-03 16:01 (UTC)Не знаю Ваш возраст, вроде "не мальчик" - Вы говорили... Тогда вспомните "Продавец воздуха" А.Беляева.
Кстати, вода уже становится капиталом.
Re: При возможности узурпации и воздух станет капиталом
From:Re: При возможности узурпации и воздух станет капиталом
From:Re: При возможности узурпации и воздух станет капиталом
From:Re: При возможности узурпации и воздух станет капиталом
From:Труд = физкапитал
From:Re: Труд = физкапитал
From:Re: Труд = физкапитал
From:плавный процесс
Date: 2012-09-03 12:43 (UTC)Это косвенно подтверждается,например,последней книгой З Бжезинского,выдержки из которой публикует ВИМ.
Автор,посвятивший жизнь разрушению СССР и России изменил свою позицию на 180 град и призывает к интеграции с Россией.
Что произошло? Неизвестно.
Re: плавный процесс
Date: 2012-09-03 16:39 (UTC)Пока что дефиниции из этого блога экономистов не особо интересуют. хрантов нету :)
living stock
Date: 2012-09-03 13:16 (UTC)stock - акции
(( living stock - (дословно "живые акции") крупный рогатый скот ))
resources - ресурсы
Капитал - это некий (набор) ресурсов, который используют люди.
(a stock of resources - неопределённый артикль "а" указывает именно на то, что это могут быть любые акции)
Капитал в форме долга
Date: 2012-09-03 17:53 (UTC)Возможность накапливать капитал в форме долгов, в форме чьих-то обязательств, обещаний - это преинтересная возможность.
Смотришь на чувака, он сидит на куче долговых расписок, по сути - он богат. И может стать ещё богаче, если позволит воспользоваться какими-то из обещаний вместо него, взамен ещё большего числа обещаний.
Всё это так презанятно. :))
Re: Капитал в форме долга
Date: 2012-09-04 20:33 (UTC)Re: Капитал в форме долга
From:Концентрация капитала и власти
From:Re: Концентрация капитала и власти
From:Re: Концентрация капитала и власти
From:no subject
Date: 2012-09-04 18:19 (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 18:42 (UTC)Надеюсь, Британника словами "may be employed" устранила наши разногласия?
(no subject)
From:(no subject)
From: