Как много нам открытий чудных готовит перепроверки век

[kubkaramazoff]

Оригинал взят у masterdl в как много нам открытий чудных готовит перепроверки век

любопытная статья  о долговом характере всех экономик

"...В принципе, постановка вопроса о долговом влиянии на экономику не нова. В данном случае мы имеем, скажем так, непредвзятое исследование на данную тематику, которое занимается не столько существующей системой долгового производства, сколько, в принципе, оценкой роли долга в современном обществе. И любопытных выводов здесь множество.

Во-первых, долговое производство более широко представлено как в современном обществе, так и исторически. Дам ссылку на отличную статью, показывающую ретроспективный взгляд на долговое производство.

Во-вторых, ссудный процент это инструмент, который может использоваться, как во благо, так и во вред обществу.

В-третьих, производство долга должно внимательно контролироваться, чтобы избежать неожиданного коллапса экономики при его перепроизводстве.

В-четвёртых, в современной экономической теории производство всех видов долга отдельно не выделено, что приводит к серьёзным статистическим погрешностям при расчёте балансов системы. По большому счёту, никто не знает: в каком состоянии сейчас находится экономика и что нужно делать для её балансировки.

В-пятых, есть все подозрения, что такая ситуация сложилась сознательно, ибо в своём учебнике Фишер привёл обновлённую формулу уравнения обмена, где была учтена долговая составляющая. Тем не менее, в экономической теории используется упрощённая формула, а правильная забыта/игнорируется даже любительской общественностью. Вплоть до того, что начинаются проявляться явные признаки заговора, когда обнаруживается, что в электронных библиотеках потёрты заголовки, указывающие на исправленное уравнение Фишера.

По большому счёту, шестой вывод вытекает из четвёртого и пятого пункта: современная мировая экономическая система впервые в истории была построена не для компенсации негативных факторов от ссудного процента, а для всемерной поддержки банкстерского племени. А раз нет регулирования, то мы имеем кризис от быстрого перепроизводства долга.

Седьмой вывод утилитарный. Самое смешное, что данные исследования показали: знание процессов, происходящих в современной экономике, позволяют сформировать инструментарий, позволяющий выжать из неё много больше пользы без перестройки самой системы. Предложенный автором налог на добавленный долг может способствовать контролю за производством долгов в экономической системе страны, что, прежде всего, коснётся спекулятивных и рисковых операций, которые в основном и ведут к перепроизводству долга. Понятное дело, что раз нет теории о добавленном долге (дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала), то нет потребности его контролировать, что приводит ко всё убыстряющейся разбалансировке мировой экономической системы.

В-восьмых, обновлённое уравнение обмена имеет законченный вид для любой экономической системы, в т.ч. и социалистической, так как последняя так же (пусть и в ограниченном порядке) использует долговые операции.

Ну, и последний – девятый. Надо понимать, что «пропащая буква экономической теории» не есть все ответы на поставленные жизнью вопросы. На экономическое развитие страны влияет масса факторов, которые непременно надо учитывать."
+++
Неудивительно, что все действия по спасению экономики (в России в том числе) приводят к её удушению.
Выходит, что принцип "будем лечить или пусть живет" - лучшее лекарство от кризиса на сегодняшний день.

________________________________________

MV + DV' = ΣpQ = PT

М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.

Comments

[bizoon.livejournal.com]

а сейчас то чего не ясно? И сейчас все ясно. Проведите всемирный неттинг, кто окажется главным кредитором? Китай и Россия, но никак не США. Вот потому и не проводят. И алхимия не умрет, потому что нынешним хозяевам не надо.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Это нам задним числом ясно - когда долговые потоки уже прошли. Долги легли на складах и не будут реализованы по номиналу, аналогично как залежалый некачественный товар.

Учёт ДД - это знание долговых потоков сейчас - в текущем периоде и чёткое знание-управление уровнем инфляции-дефляции в будущем периоде.

[bizoon.livejournal.com]

Какой инфляции? Монетарной? Так это только одна составляющая. А есть еще инфляция/дефляция спроса - предложения. Вот на нее монетарно воздействовать никак нельзя. Т.е. можно усилить/ослабить. Не более. Имеется ввиду физический платежеспособный спрос и предложение. Когда рынок растет, что, люди, которые стараются захватить новый рынок и берут немеряно в долг, не знают, что рано или поздно будет насыщение и перепроизводство? Надо долю захватить,а там будь что будет. Меня конкретно интересует - как остановить этих людей? они же вас закопают. Отнять деньги? Потеряете рынок. Его захватят те, кто не боится излишнего долга. Получается, вы предлагаете управлять скоростью роста. Да ктож на это пойдет? После нас хоть потоп.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Видимо, Вы хотели сказать, есть ещё инфляция издержек? (ИИ):
http://kubkaramazoff.livejournal.com/61642.html

[bizoon.livejournal.com]

да-да, точно, вот с этой вашей статьей полностью согласен. Гипера в начале 90-х в России, после ВМВ в Германии - это вот это оно и есть. Да и просто фаза роста нового рынка - это оно. И как ваш ДД справится с этим? Я не понимаю.

И как ваш ДД справится с Инфл. Издержек?

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Согласитесь ли, что при росте цен из-за роста издержек требуется большее число денег и/или большее число долгов для обеспечения расчётов? ;)

И наоборот, снижение числа денег и/или долгов при снижении издержек.

Иначе в первом случае получится дефляция во всей экономике, во втором - инфляция.

Насколько именно нужно провести доп.эмиссию или ремиссию, чтобы среагировать на рост/падение издержек? Без данных о ДД за период это никак невозможно рассчитать. Потому что долги влияют на цены так же как и деньги.

Re: И как ваш ДД справится с Инфл. Издержек?

[bizoon.livejournal.com]

абсолютно согласен. Мне уже начинает казаться, что мы говорим об одном и том же, тока с разных сторон. Придется еще раз перечитать вашу книжку.

Re: И как ваш ДД справится с Инфл. Издержек?

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Угм. Две :))

Re: И как ваш ДД справится с Инфл. Издержек?

[bizoon.livejournal.com]

Две? Одна скомпилирована вашими читателями, а вторая? Просто ваша мысель так фонтанирует, что по постам трудно сориентироваться. Только тем, кто давно в теме. Оно бы конечно хотелось попросить более структурировать ваши посты, но разве можно тормозить мысель. Ни в коей мере. Будем приспосабливаться.

Re:

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Тут ссылки на посты и на книжный формат:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/204120.html

Спасибо:)

[bizoon.livejournal.com]

а, ну так это я и имел ввиду. Значит, ничего не пропустил.

[maxorlovski.livejournal.com]

"Какой инфляции? Монетарной?"

А вопрос даже не в том какой инфляции, главный вопрос в каком сегменте? Ибо есть сегменты, где инфляции нет уже несколько десятилетий. И даже не предвидится. Наоборот, там как была, так и будет продолжаться дефляция независимо от цены на нефть, курса доллара, войн, полетов на луну и т.д. и т.п. И одновременно с этим есть сегменты, где инфляция постоянна и никуда не денется в будущем.
Где измерять-то будем?

[bizoon.livejournal.com]

теоретически то все прекрасно. Только вот монетаристы задумались бы о смысле того, что они предлагают.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Вы меня причисляете к монетаристам? :)
Аз, видимо, дебт-монетарист. Фекете читал, знаю. Он почти понимает долг. Не видит ДД.

[bizoon.livejournal.com]

Причисляю, а разве это не так? Ваша концепция из Фишера же вышла. Но в системе Фекете, если не ошибаюсь, и ДД то не будет, вернее в той системе, которая была. В золотом стандарте. Т.е. я хочу сказать, что должен быть не механизм контроля ДД, а механизм погашения долга. Вот, родил мысель наконец - долг должен быть конечен. Хотя мне смутно кажется, что ваша концепция в неявном виде это предполагает

Дилемма заключённого для дебитора и кредитора

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// Т.е. я хочу сказать, что должен быть не механизм контроля ДД, а механизм погашения долга. Вот, родил мысель наконец - долг должен быть конечен. Хотя мне смутно кажется, что ваша концепция в неявном виде это предполагает//

- Разумеется. Совершенно указывает! Долг не будет взаимно конечен, если нет учёта добавленного долга, нет и его контроля. Всегда будет возникать неплатёжеспособный заёмщик и/или алчный кредитор. Без учёта ДД конечность долга подразумевает гибель одного из связки дебитор-кредитор. Внутри государства этот процесс имеет относительно цивилизованный вид процедуры банкротства. Но в этом случае на связку дебитор-кредитор налетает куча стервятников (адвокаты, судьи, прокуроры, судебные приставы, оценщики и аукционеры)... В итоге оба теряют больше, чем просто бы договорились бы миром между собой. Срабатывает дилемма заключённого.

Чтобы договориться миром, нужен посредник

[pytyev.livejournal.com]

Который поможет всё урегулировать до того. Но как избежать его личной заинтересованности? Возможно, нужен какой-то алгоритм? Не кажется ли вам, что понятие «договорённости» подразумевает желание идти на компромиссы? И каково желание на него идти у стороны, которая и так обладает большей силой? Зачем ей жертвовать своею силой? Хорошо, ежели таких, кто должен, ровно 1 штук. А ежели их сотни тысяч? С каждым не договоришься.

[maxorlovski.livejournal.com]

"Учёт ДД - это знание долговых потоков сейчас - в текущем периоде и чёткое знание-управление уровнем инфляции-дефляции в будущем периоде"

Это вы так шутите?

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Это Вы так не понимаете Добавленный долг.
Мы продолжим дискуссию у chispa1707. Дайте срок. Пока не до этого, сорри. Прочёл там только Ваш комм "Резюме". Понятно одно - Вы не прочли предложенный мной материал. Вы желаете, чтобы лично для Вас копировать в коммы, указанное по ссылкам. Это раздражает, сорри. Аз смирюсь и продолжу.

[maxorlovski.livejournal.com]

Добавленный долг - это одно, а уравнение обмена - другое. Не надо смешивать. Вы ведь говорите об управлении дефляцией/инфляцией с помощью уравнения обмена. А оно не работает. Или вы имели в виду иное? Тогда уточните что.

Предлагаю договориться: вы отвечаете на мои аргументы (2 мес прошло), а я, если вы меня убедите, сразу изучу предложенный вами материал. Обещаю. Железно. Пока же считаю это бесполезной тратой времени, первоисточника вполне хватило для того, чтобы понять, что Фишер ошибался.

[kubkaramazoff.livejournal.com]

///а я, если вы меня убедите, сразу изучу предложенный вами материал.//

- в предложенном материале (Буква, главы 8-9-10) описаны Ваши ошибки. Круг замкнулся... до тех пор, пока не наберусь терпения и смирения скопипапстить отдельные абзацы для Вас лично.

Использование ДД в ур-нии обмена - да, это незавершённая тема. Будет ещё одна серия статей - постараюсь в текущем году опубликовать.

[maxorlovski.livejournal.com]

Понимаете, истина конкретна и, говоря о моих ошибках, желательно конкретно же указать в чем именно они состоят. Сейчас же "вижу ваши ошибки", уж извините, но выглядит как отмазка. Я ведь не ругаться сюда зашел. А потому, что считаю, пора прекратить рекламировать устаревшего Фишера с его уравнением. Ответьте по существу здесь или у Степаненко - мне без разницы. Пока опровергнуть мои выводы вы не смогли, может поэтому злитесь?

ЗЫ. Прошу вас, не надо ничего копипастить. И не давайте больше ссылок, плз - только время зря потратите. Свое мнение (выше) я высказал. И, да, если вы представите убедительные аргументы, мне совсем несложно будет признать, что я был неправ. Сорри, если что

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Кредитор даёт в долг яблоки на сумму 100 руб на год.
В погашение долга согласен принять груши на 100 руб.
В результате сделки образована цена на товар, цена на Долг, который зафиксирован в деньгах. Но самих денег в сделке нет!

Расчёты за товар векселями, облигациями, акциями - то же самое: Денег в сделках нет, а цена товара и долга, выраженная в деньгах, есть.

Всё это описано в "Букве", которую Вы отказались читать.
________________

Ваш отказ читать материал по ссылкам, где опровергаются Ваши суждения, неконструктивен. Не хотите читать, не читайте. Не отнимайте моё и своё время.

[maxorlovski.livejournal.com]

Я не понял для чего вы это написали, это что, доказывает верность уравнения обмена? Нет, не доказывает. А ведь именно о нем мы полемизировали и ни о чем ином. Я считаю, что оно неверно и вредно, и привел свои аргументы. Возможно, это нарушает вашу картину мира, но аргументов контра от вас пока не увидел. Прочитать ваш материал я, конечно, могу, но ведь ответов и там нет, иначе вы бы их привели. Здесь далее спорить с вами прекращаю, если вам есть что сказать по существу, просто ответьте на мои аргументы в соответствующей теме.