kubkaramazoff: (Default)
[personal profile] kubkaramazoff
Оригинал взят у [livejournal.com profile] masterdl в как много нам открытий чудных готовит перепроверки век
любопытная статья  о долговом характере всех экономик

"...В принципе, постановка вопроса о долговом влиянии на экономику не нова. В данном случае мы имеем, скажем так, непредвзятое исследование на данную тематику, которое занимается не столько существующей системой долгового производства, сколько, в принципе, оценкой роли долга в современном обществе. И любопытных выводов здесь множество.

Во-первых, долговое производство более широко представлено как в современном обществе, так и исторически. Дам ссылку на отличную статью, показывающую ретроспективный взгляд на долговое производство.

Во-вторых, ссудный процент это инструмент, который может использоваться, как во благо, так и во вред обществу.

В-третьих, производство долга должно внимательно контролироваться, чтобы избежать неожиданного коллапса экономики при его перепроизводстве.

В-четвёртых, в современной экономической теории производство всех видов долга отдельно не выделено, что приводит к серьёзным статистическим погрешностям при расчёте балансов системы. По большому счёту, никто не знает: в каком состоянии сейчас находится экономика и что нужно делать для её балансировки.

В-пятых, есть все подозрения, что такая ситуация сложилась сознательно, ибо в своём учебнике Фишер привёл обновлённую формулу уравнения обмена, где была учтена долговая составляющая. Тем не менее, в экономической теории используется упрощённая формула, а правильная забыта/игнорируется даже любительской общественностью. Вплоть до того, что начинаются проявляться явные признаки заговора, когда обнаруживается, что в электронных библиотеках потёрты заголовки, указывающие на исправленное уравнение Фишера.

По большому счёту, шестой вывод вытекает из четвёртого и пятого пункта: современная мировая экономическая система впервые в истории была построена не для компенсации негативных факторов от ссудного процента, а для всемерной поддержки банкстерского племени. А раз нет регулирования, то мы имеем кризис от быстрого перепроизводства долга.

Седьмой вывод утилитарный. Самое смешное, что данные исследования показали: знание процессов, происходящих в современной экономике, позволяют сформировать инструментарий, позволяющий выжать из неё много больше пользы без перестройки самой системы. Предложенный автором налог на добавленный долг может способствовать контролю за производством долгов в экономической системе страны, что, прежде всего, коснётся спекулятивных и рисковых операций, которые в основном и ведут к перепроизводству долга. Понятное дело, что раз нет теории о добавленном долге (дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала), то нет потребности его контролировать, что приводит ко всё убыстряющейся разбалансировке мировой экономической системы.

В-восьмых, обновлённое уравнение обмена имеет законченный вид для любой экономической системы, в т.ч. и социалистической, так как последняя так же (пусть и в ограниченном порядке) использует долговые операции.

Ну, и последний – девятый. Надо понимать, что «пропащая буква экономической теории» не есть все ответы на поставленные жизнью вопросы. На экономическое развитие страны влияет масса факторов, которые непременно надо учитывать."
+++
Неудивительно, что все действия по спасению экономики (в России в том числе) приводят к её удушению.
Выходит, что принцип "будем лечить или пусть живет" - лучшее лекарство от кризиса на сегодняшний день.

________________________________________


М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.

Date: 2016-03-05 14:00 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
/// Кстати, у товарного кредита есть еще одна особенность, кстати, как и у золотого стандарта. Товар, как и золото и серебро, не размножаются в процессе мультипликации.//

- Долг можно перепроизвести в любой величине. Хоть в кирпичах, хоть в планетах, хоть в бозонах. См.
"Что не понимает Джон Эмбри?"
http://kubkaramazoff.livejournal.com/109277.html

/// Я ж говорю, западные алхимики всю эк-ку наизнанку вывернули - пассивы у них стали активами, и прочие шалости.//

- Чей-то пассив это всегда чей-то актив. Иначе он не был бы пассивом. А далее... цессия. Долг как специфический товар.

Date: 2016-03-06 05:41 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
По Д. Эмбри: А вот система Генриха I(палочки)? Кажется, ему удалось обуздать жадных ростовщиков. А пала эта система с появлением Банка Англии, вроде как. А колониальные расписки Б. Франклина (это все с сайта Мальчиша, как вы поняли)?

"Чей-то пассив это всегда чей-то актив. Иначе он не был бы пассивом. А далее... цессия. Долг как специфический товар."
... но реально то будет один кирпич, а все остальное - виртуальные деньги. Долг в кирпичах будет существовать в головах и на бумаге. А посему рано или поздно все равно придется прийти к одному этому кирпичу. Это если в кирпичах. А в деньгах можно колбасить до бесконечности.

А верно ли, исходя из ваших утверждений (п. 2 про Эмбри), говорить о перепроизводстве долга / денежной массы, если они сбалансируются рынком? Я так понимаю, за счет цены денег, инфли. Многие эк-ты, наши и западные, говорят о соотношении ден. массы и ВВП, и называют цифры 3-4-5, и ждут возврата к 1. По вашему выходит, это не имеет никакого значения.

Date: 2016-03-06 10:59 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
/// А верно ли, исходя из ваших утверждений (п. 2 про Эмбри), говорить о перепроизводстве долга / денежной массы, если они сбалансируются рынком? //

- Поэтому стараюсь всегда делать оговорку: "В текущих ценах долг никогда не будет покрыт". Его нужно либо списывать, либо обесценивать несущую меру стоимости, в которой номинирован перепроизведённый долг. Есть ещё третий вариант, но не стану Вам надоедать со своими идеями:)

/// говорят о соотношении ден. массы и ВВП, и называют цифры 3-4-5, и ждут возврата к 1. По вашему выходит, это не имеет никакого значения.//

- Имеет. Но ден.масса - статичная вещь, показывает остаток на отчётную дату. А ВВП - производство за период. Его надо сравнивать с производством Доб.долга за период.

Date: 2016-03-06 19:18 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
"Поэтому стараюсь всегда делать оговорку: "В текущих ценах долг никогда не будет покрыт". Его нужно либо списывать, либо обесценивать несущую меру стоимости, в которой номинирован перепроизведённый долг. Есть ещё третий вариант, но не стану Вам надоедать со своими идеями:)".
Это следует понимать, что я вам надоел со своей тупостью. Третий вариант - это НДД? Я тока не понимаю, чем первые то два способа плохи. В любом случае Россия выигрывает. Она проигрывает только при сохранении текущего статус кво.

Date: 2016-03-06 19:34 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
"Имеет. Но ден.масса - статичная вещь, показывает остаток на отчётную дату. А ВВП - производство за период. Его надо сравнивать с производством Доб.долга за период."
Я не могу понять, в чем проблема расчета ДД - это же прирост ден. массы. Можно считать и по заемщикам - даже у нашего ЦБ есть такая статистика. (Вы уж не подумайте, что я прям такой неуч. У меня теоретических знаний - хоть отбавляй, я просто никогда не задумывался над их сутью. Я безнадежен?)

Вы утверждаете, что размер госдолга никак не связан с ден. базой. Но позвольте - это же механизм ден. эмиссии рез. валюты аж для всего мира. Кеш то по миру как-то распространяется. Чо там банки колбасят с массой - это отдельный разговор. Но количество живых долларов в мире то увеличивается. Вы хотите сказать, что у ЦБ вообще нет никаких ориентиров по определению размера ден. базы? А у нашего?

Date: 2016-03-06 19:53 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
/// Я не могу понять, в чем проблема расчета ДД //

- На каких потоках формируется ДД - вот в чём вопрос.

Пример с товаром на складе:
остаток товара на 1 янв - 100 шт.
Остаток товара на 1 февр - 105 шт.
Сколько товара зашло за месяц, а сколько ушло? Могло зайти миллион шт и выйти 999995, а могло зайти только 5 шт и ничего не уйти.

/// Вы утверждаете, что размер госдолга никак не связан с ден. базой.//

- уфф :(
Сорри, где именно я так тупо и однозначно заявил? Выражение "монетизация долга" в моих коммах Вам не встречалось? уфф. Не приписывайте мне свои домыслы, плиз.


/// Вы хотите сказать, что у ЦБ вообще нет никаких ориентиров по определению размера ден. базы?//

- Косвенные. Только косвенные. Без бух.учёта ДД прямых никогда не будет.

/// А у нашего?//

- то же самое, но с привязкой ДБ к ЗВР - см. Центобанки.

Мы начинаем ходить по кругу.

Date: 2016-03-06 20:34 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
"- На каких потоках формируется ДД - вот в чём вопрос."

Вы хотите сказать, что денюшки как-то надо привязать к расчету физ. капитала? Мне такая мысель встречалась у западных спецов по корп. теории, в вопросе проверки достоверности отчетности. Они требовали ежегодной инвентаризации. Пока что у нас есть один инструмент для проверки - отчет о ДДС, по крайней мере видно живые деньги. У фин. институтов такой фокус не проходит.
А коэфф. оборачиваемости не могут помочь? По ним то видно, сколько товара ходило. Там, правда, большие возможности для художеств.

Date: 2016-03-06 20:54 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
- глава 4

Оборотно-сальдовую ведомость (шахматку) в руках держали?

Из шахматки легко синтезировать ДД, так же как синтезируется ДС - доб.стоимость.

А коэфф. оборачиваемости не могут помочь?

- Чего? долгов? Нет. В том виде как сейчас - это тупость. Гл.10 там же.

Date: 2016-03-06 20:42 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
"Сорри, где именно я так тупо и однозначно заявил? Выражение "монетизация долга" в моих коммах Вам не встречалось? уфф. Не приписывайте мне свои домыслы, плиз."
Это когда я вам полоскал мозги с равенством госдолга и ДБ, я вас не так понял, прошу прощения.

Date: 2016-03-06 19:36 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
/// Это следует понимать, что я вам надоел со своей тупостью. Третий вариант - это НДД?//

- Нет. Моё же право не отвечать :) Нет.
"Фантом-валюта":
http://kubkaramazoff.livejournal.com/84449.html
- обесценивание долгов без обесценивания несущей валюты. Запад это спасло бы, глубоко убеждён.

/// В любом случае Россия выигрывает. Она проигрывает только при сохранении текущего статус кво.//

- Не уверен. Папа, а правда, что слон за раз может съесть 5 тн яблок? Каддафи тоже думал выиграть со своими ресурсами - нефть, вода и золотой запас против западного долгового пузыря. Кто ж ему дал? Поэтому я не разделяю оптимизм некоторых политологов, что, дескать, "мировые" договорились сливать Штаты по-мирному. Турецкий внешнеполит. переворот, который я и ожидал за год до - лишнее док-во.

Date: 2016-03-06 19:59 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
Блин, ну вы сравнили какую-то нищую Ливию и Россию. Хусейн тоже хотел, но с Ираком это выглядит еще более смешно. Геращенко вроде как намекал - не суйтесь, это верная смерть. Но это было 10 лет назад, это его высказывание уже на пенсии. Все изменилось сильно с тех пор, или это иллюзия?
Никто никого сливать конечно не будет. Все развалится само собой, я тока никак не могу понять, где слабое звено. В ваших постах о ФРС и новой валюте все выглядит так логично - железобетонная конструкция. Тока вот коридоры, которые вы нарисовали пару лет назад, сильно уехали. В связи с чем у меня возникла мысель, что все потуги ФРС сводятся к одному - к сохранению силы доллара, теперь уже и за счет остальных валют G7. Что наводит на мысель, что захлебнется и эта конструкция, когда реал ЕС не сможет ее держать.

Date: 2016-03-06 20:12 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
/// Тока вот коридоры, которые вы нарисовали пару лет назад, сильно уехали.//

- я в 2011-м сразу предупредил - коридоры не вечны и будут корректироваться. Во время коррекции свопов между ЦБ не будет - так и произошло, происходит и будет происходить. Цитаты давать или поверите? :))

/// В связи с чем у меня возникла мысель, что все потуги ФРС сводятся к одному - к сохранению силы доллара//

- Разумеется.

/// теперь уже и за счет остальных валют G7. Что наводит на мысель, что захлебнется и эта конструкция, когда реал ЕС не сможет ее держать.//

- Если не смогут грабить прочих.

Date: 2016-03-06 20:20 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
"Цитаты давать или поверите? :))"
Сендсей, я прочел все, что у вас есть. Запамятовал, видно. Ищо прочту.

Date: 2016-03-06 20:38 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Эй, отставить. Мы с Вами ровесники. В реале такие пьютвотку и решают всё остальное :)) Просто в сети, как я неоднократно убедился, проще держаться на ВЫ, чем тыкать всем, кого в глаза не видел.

Date: 2016-03-06 20:50 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
если бы возраст имел какое-то значение. Главное - возраст мозга, ну или ширше - сознания.

(no subject)

From: [identity profile] bizoon.livejournal.com - Date: 2016-03-06 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2016-03-06 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bizoon.livejournal.com - Date: 2016-03-06 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bizoon.livejournal.com - Date: 2016-03-08 13:16 (UTC) - Expand

Date: 2016-03-06 21:25 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
ну про фантом-валюту ффсе, апсалютна ффсе понятно: у каждой страны должно быть естественное средство лечения дисбалансов - цена валютки. Но это средство вступает в противоречие уже с политикой (я в ней саффсем не разбираюсь). Легко отпустить баранов на дикие луга - пусть сами лечатся, а попробуйте собрать их оттуда обратно. Каково лечение внутри денежного союза? А Германии вообще нужно, чтобы они реально вылечились? Купи их, полудохлых, с потрохами, и эта проблема исчезнет. И благом для всех будет то, что нужно Германии. Вот, имхо, решение. Чем быстрее сдохнут, тем Германии лучше.

Date: 2016-03-06 22:38 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
/// ну про фантом-валюту ффсе, апсалютна ффсе понятно: у каждой страны должно быть естественное средство лечения дисбалансов - цена валютки. //

- не-не. Цена нац.валютки сохраняется, но долги все тотально уцениваются в момент перехода через фантом-валюту. Читайте ссылку!

/// Чем быстрее сдохнут, тем Германии лучше.//

- еррор. Притчу про стрижку овец вспомните.

Date: 2016-03-08 03:34 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
Прочел. Позвольте, как это цена валютки сохраняется? Вы же сами пишете - конверт с коэф. 0,95. Вот так это будет выглядеть:
Баланс в евро:
Актив 1000
Кэш евро 100
Местные кредиты 900
Пассив 1000
Долг 800
СК 200

Конверт в гавновалютку по 0,95:
Актив 1005,3
Кэш евро 105,3
Местные кредиты 900
Пассив 1005,3
Долг 800
СК 205,3

Потом конверт обратно по курсу 1:1, аналогично баланс будет выглядеть в евро. Т.е. то же самое, что и Grexit, тока кратковременно. Т.е. медленный и изощренный haircut, но только внутр. обязательств. Или я опять чо не поняль?

Date: 2016-03-08 11:01 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Кеш не меняется. Только внутренние долги обесценятся. При 5% девальвации фантом-валюты (ФВ):

Был Баланс в евро:
Актив 1000, втч:
Кэш евро 100
Местные кредиты 900

После перехода чз ФВ:
Актив 955, в том числе:
кеш = 100
Местные кредиты = 855.

В этом смысл - обесценить обязательства без обесценивания валюты. Удержать ценность валюты и доверие к ней.

Date: 2016-03-08 13:00 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
Простите мне мою исключительную тупость, но эк.смысел обоих операций для меня одинаков. В первом случае мы евро пересчитываем по гавнопапиру, во втором - гавнопапир по евро. Вы же не трогаете не сам кеш, а кеш в евро, и активы в евро. Так у нас в России то же самое было в начале 2015, после шухера в декабре 2014 - наши госбанки поменяли фишкам долларовые кредиты на рублевые. А посему, если не колбасить с курсами, почему бы просто не провести внутренние списания, как это сделали внещние кредиторы?

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2016-03-08 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bizoon.livejournal.com - Date: 2016-03-08 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com - Date: 2016-03-08 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bizoon.livejournal.com - Date: 2016-03-08 16:52 (UTC) - Expand

Date: 2016-03-08 03:39 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
"Притчу про стрижку овец вспомните. "
Очень хорошо помню, они мне осто3,14здили своим ежедневным блеянием ни о чем. Если бы Германии действительно нужна была здоровая Греция, они бы все сразу и списали. И чем все закончилось? Хомутом дяди Сэма в виде свопов и QE от живчика Драги. Германии разве это нужно было?

Date: 2016-03-08 03:55 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
А мне вот непонятно. Для балансировки платеж. баланса и макропоказателей нужна возможность регулировки курса валюты, а для резерв. валюты нужна стабильность/рост. Неправильный курс убивает реал. Соответственно внутри валют. союзов всегда будут богачи и нищеброды, что со временем приведет к развалу союза. Даже в России такая проблемска есть в виде нищих регионов. Их конечно дотируют, но долг у них тоже растет немеряно. Союзы обречены? Тогда почему такая стойкая тенденция к их образованию?

Date: 2016-03-08 10:33 (UTC)
From: [identity profile] pytyev.livejournal.com
Удобнее прятать мега-долги и можно доить до тех пор, пока не приползут на коленях. Соответственно, постепенно сосредотачивается финансовая власть в одних руках. Соответственно, все остальные превращаются в послушных баранов. Profit!

Date: 2016-03-08 13:11 (UTC)
From: [identity profile] bizoon.livejournal.com
Да вот что-то не сильно бараны хотят идтить на убой. А у США все силы уходят на поддержание доллара. Вот тут и прорвет, как обычно. Я только механизьм не могу пока прощитать. Все аналогии, которые в истории были, не действуют - у США все триггеры прошлых лет давно уже поехали, а они все держатся. Предком владельцев ФРС был видимо Леонардо да Винчи.

December 2020

M T W T F S S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031