Как много нам открытий чудных готовит перепроверки век

[kubkaramazoff]

Оригинал взят у masterdl в как много нам открытий чудных готовит перепроверки век

любопытная статья  о долговом характере всех экономик

"...В принципе, постановка вопроса о долговом влиянии на экономику не нова. В данном случае мы имеем, скажем так, непредвзятое исследование на данную тематику, которое занимается не столько существующей системой долгового производства, сколько, в принципе, оценкой роли долга в современном обществе. И любопытных выводов здесь множество.

Во-первых, долговое производство более широко представлено как в современном обществе, так и исторически. Дам ссылку на отличную статью, показывающую ретроспективный взгляд на долговое производство.

Во-вторых, ссудный процент это инструмент, который может использоваться, как во благо, так и во вред обществу.

В-третьих, производство долга должно внимательно контролироваться, чтобы избежать неожиданного коллапса экономики при его перепроизводстве.

В-четвёртых, в современной экономической теории производство всех видов долга отдельно не выделено, что приводит к серьёзным статистическим погрешностям при расчёте балансов системы. По большому счёту, никто не знает: в каком состоянии сейчас находится экономика и что нужно делать для её балансировки.

В-пятых, есть все подозрения, что такая ситуация сложилась сознательно, ибо в своём учебнике Фишер привёл обновлённую формулу уравнения обмена, где была учтена долговая составляющая. Тем не менее, в экономической теории используется упрощённая формула, а правильная забыта/игнорируется даже любительской общественностью. Вплоть до того, что начинаются проявляться явные признаки заговора, когда обнаруживается, что в электронных библиотеках потёрты заголовки, указывающие на исправленное уравнение Фишера.

По большому счёту, шестой вывод вытекает из четвёртого и пятого пункта: современная мировая экономическая система впервые в истории была построена не для компенсации негативных факторов от ссудного процента, а для всемерной поддержки банкстерского племени. А раз нет регулирования, то мы имеем кризис от быстрого перепроизводства долга.

Седьмой вывод утилитарный. Самое смешное, что данные исследования показали: знание процессов, происходящих в современной экономике, позволяют сформировать инструментарий, позволяющий выжать из неё много больше пользы без перестройки самой системы. Предложенный автором налог на добавленный долг может способствовать контролю за производством долгов в экономической системе страны, что, прежде всего, коснётся спекулятивных и рисковых операций, которые в основном и ведут к перепроизводству долга. Понятное дело, что раз нет теории о добавленном долге (дополнительно присоединённый долг в процессе движения любого капитала), то нет потребности его контролировать, что приводит ко всё убыстряющейся разбалансировке мировой экономической системы.

В-восьмых, обновлённое уравнение обмена имеет законченный вид для любой экономической системы, в т.ч. и социалистической, так как последняя так же (пусть и в ограниченном порядке) использует долговые операции.

Ну, и последний – девятый. Надо понимать, что «пропащая буква экономической теории» не есть все ответы на поставленные жизнью вопросы. На экономическое развитие страны влияет масса факторов, которые непременно надо учитывать."
+++
Неудивительно, что все действия по спасению экономики (в России в том числе) приводят к её удушению.
Выходит, что принцип "будем лечить или пусть живет" - лучшее лекарство от кризиса на сегодняшний день.

________________________________________

MV + DV' = ΣpQ = PT

М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.

Comments

Даешь свет разума для обывателя!!!

[bizoon.livejournal.com]

Почтенный автор, я уверен, что большинство ваших читателей вас понимают, но если они молчат, как вы можете это проверить? Большинство не может также легко оперировать логикой и абстрактными понятиями, как вы. Вы не в Гарварде ли случайно обучались? Неужто сами?!!!! Если вы когда-нибудь решитесь вынести свое решение проблемы долга на суд общественности, вам придется иметь дело с такими же тупыми, как и я, а может быть и хуже. Если мои доводы вас убедили, почему бы вам не потренироваться на мышках (на мне)?
Вот ваше определение ДД: ДД – дополнительно присоединенный долг в процессе движения любого капитала. ДД равен разности между входным и выходным долгом за период времени.
Пример. Дядя Ваня Бухлов взял кредит 400 руб. на производство самогона по 25%. Аппарат есть.
Исх. баланс
Активы 1000
ОС 500
Тек. активы 500
Пассивы 1000
СК 500
Долг 500
Отчет о ПУ
Выручка 1000
ОР 400
ОП 600
%% 100
ЧП 500
Исходящ. баланс
Активы 1000
ОС 500
ТА =500
Пассивы 1000
СК 1000
Долг 0
Сколько здесь ДД? ДС 600. А если ОС тоже куплены на заемные? Если с/ст-ть поделить на запасы, можно примерно узнать, скока раз производился товар. Но если Ваня в первый раз, допустим, произвел 100 л по 10 руб. и пошел бухать, то в следующий раз он мог произвести 200 л по пять за тот же промежуток времени, прогнав деньги 2 раза, а ДС у них одна. У банка ДС=ДД на дядю Ваню Бухлова будет та же, но как быть с межбанковскими операциями, банки же не производят ДС, они тунеядцы, паразиты на теле обчества (шютка). Исходя из вашего первого определения (входящ/ выходящ.) ДД =-500, исходя из второго определения (ДД=ДС) ДД= 600. …..я плакаль……

Re: Даешь свет разума для обывателя!!!

[kubkaramazoff.livejournal.com]

С формальной т.з. банки производят ДС (услуги и рента за пользование деньгами) - результат их деятельности суммируется в ВВП вместе с ДС реалсектора.

Начисление кредитных % - это как начисление арендной платы в реалсекторе. Это услуга. И если % не уплачен, то это услуга, полученная в долг. Следует разделять предоставление/получение услуги и возникновение долга, если услуга не оплачена.

В реалсекторе:
ДД=ДС, если ДС не оплачена, а передана в долг - обменена на долг.

В бух.учёте расчёт ДС формализован так:
а) Вся реализация, входящая в базу н/о = считается созданной ДС.
б) Все приобретения, входящие в базу н/о = есть вычитаемая ДС.

Разность между А и Б есть ДС конкретного субъекта.
Сумма ДС всех субъектов есть ВВП.

Писал, в реалсекторе производство долга формализовано в учёте под маской доб.стоимости (предоплата и возврат, товарный кредит, % по тов.кредиту)

///а ДС у них одна.

- Троллим или тупим-с? :) Количество ведь известно: pQ=ДС.

Re: Даешь свет разума для обывателя!!!

[bizoon.livejournal.com]

///- Троллим или тупим-с? :) Количество ведь известно: pQ=ДС.»///

…. так…. тупим, конечно, какой там к лешему троллим, а вот еще один ваш пример:

///«- На каких потоках формируется ДД - вот в чём вопрос.
Пример с товаром на складе:
остаток товара на 1 янв - 100 шт.
Остаток товара на 1 февр - 105 шт.
Сколько товара зашло за месяц, а сколько ушло? Могло зайти миллион шт и выйти 999995, а могло зайти только 5 шт и ничего не уйти.»///

Ну и? Чем вам оборачиваемость не ндравицца? В первом случае у вас СС за период/Запасы будет равна 0, а во втором – СС за период/цена покупки*объем (в данном случае это оборачиваемость запасов, то же и по другим агрегатам). Да даже без оборачиваемости в первом случае у вас опер. прибыль равна 0, во втором Выручка – СС (т.е. ДС). Не дравицца оборачиваемость, ладно, шахматка, даст тот же результат. Тем более, что это не проблема – по РСБУ эмитенты сдают 5 форму. Опять же, независимо от того, сколько раз за период был цикл деньги – товар – деньги, ДС за период одна, соответственно загадочный агрегат под названием ДД тоже один. Простите, но как практик реально не понимаю, в чем проблема расчета ДД, и что такое ДД вообще.

Re: Даешь свет разума для обывателя!!!

[bizoon.livejournal.com]

Что такое ДС – это я знаю хорошо, мы ведь всю жисть с ним живем, и можем оперировать этим понятием. Короче, как понял я, если долг не погашен - это ДД, независимо от того, была ли создана ДС или не была, так чтоли?
////«Начисление кредитных % - это как начисление арендной платы в реалсекторе. Это услуга. И если % не уплачен, то это услуга, полученная в долг. Следует разделять предоставление/получение услуги и возникновение долга, если услуга не оплачена.». ////
А очень часто банкрот, ну или предбанкротник, в состоянии обслуживать долг, но не может его выплатить, и ему кредит многократно пролонгируют. Возьмем Мечел. По вашему, банку дорого будет пролонгировать кредиты Мечелу, он должен его банкротить. А по-моему выходит, лучше уж распрощаться с НДД (если его введут), чем списывать всю эту туеву хучу кредитов. Позвольте, це ж госбанки, ведь это наши деньги, деньги народа?!!!
Приведенный мною пример не совсем удачен, т.к. если долг погашен, понятно, что ДД нет. Но так живет весь МСБ – они под залог выручки берут кредит, вся с/ст-ть у них на кред. деньги, СК у них кот наплакал. А посему даже если они могут погасить весь долг, то кредиты возвращают редко, чаще пролонгируют – это же их оборотный капитал. Может погасить но не гасит – это ДД?

Re: Даешь свет разума для обывателя!!!

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// А по-моему выходит, лучше уж распрощаться с НДД (если его введут), чем списывать всю эту туеву хучу кредитов.//

- Платить налог живыми деньгами с пузыря и держать пузырь в активах, который никогда не материализуется.

Re: Даешь свет разума для обывателя!!!

[bizoon.livejournal.com]

///Платить налог живыми деньгами с пузыря и держать пузырь в активах, который никогда не материализуется.////

Знаете, честно говоря, я с такой ситуацией, как вы пишете, в банках не встречался - сам всю жисть работаю в банках. Я ж вам говорю, заемщики, находящиеся в тяжелом положении, как правило платят проценты, обслуживают кредит, и потому им его постоянно пролонгируют. А вот если он уже не может платить %, такой кредит попадает в категорию необслуживаемых - NPL, и по нему начисляется 100% резерв. Поэтому мне лучше пролонгировать кредит, иначе я налечу на Н1 - резерв ведь из капитала берется, и все, прощай, мой любимый банк - товарищ Сухов не дремлет. За нарушение Н1 лицензию отбирают сразу. По NPL % не выплачиваются, естессно, откуда там НДД возьмется? По эк. смыслу - это убыток. Если считать ДД NPL, то вон он он - пожалуйста, смотрите в балансах. Но он не размножается ни %, ни мультипликацией - это деньги, выведенные из оборота.

и по нему начисляется 100% резерв

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// и по нему начисляется 100% резерв.//


Банки передают "безнадёгу" на инсайдеров, коллекторов и т.п. А взамен себе берут ценные бумаги того же номинала якобы порядочных эмитентов. Иногда временно. Иногда навсегда.

Аз некоторое время владел карманным банком в 90-е - продал без долгов. В нулевые помогал другим поправить нормативы.


/// По NPL % не выплачиваются, естессно, откуда там НДД возьмется?//

Банк ведь начисляет за балансом проценты... Если заёмщик вдруг сможет закрыть кредит, желая освободить хороший залог, то банк при желании выставит счёт по самое не могу - залога не хватит.

Re: и по нему начисляется 100% резерв

[bizoon.livejournal.com]

ну, чо там за балансом происходит, это уже совсем другая история. Хотя ЦБ забалансы конечно трясет. Вообще описанная мною ситуевина относится больше к корпоре, а то, что происходит в ритейле - ну так это чистый бандитизм. Тут уже не ФНС, а Прокуратура НДД взымать будет. А как ведут отчетность коллекторы, я не знаю. Но то, что НДД нужен, не вызывает сомнений - по крайней мере с просрочкой колбасить всяко будут меньше

Re: Даешь свет разума для обывателя!!!

[bizoon.livejournal.com]

по вашему получается, что проблема перепроизводства долга - это непутевые заемщики, банкроты. Смотрите США - там что, массовые банкротства? Нет. А перепроизводство долга чудовищное. С чего начался ипотеч. кризис в США в 2007 г.? С того, что стоимости залогов резко упали. Но когда эти кредиты выдавались, сумма кредита была гораздо ниже стоимости залога, недвижимость продавалась по заоблачным ценам - все было ОК. Волна неплатежей заемщиков наступила резко, так же как и обвал рынка недвижимости. Ну брали бы вы НДД с такого горячего рынка, это кого-то остановило бы? Такие баблосы в руки текут. А вот когда уже рынок порушился, они и без НДД все сами добровольно списали - а куды девацца? Я считаю, что надо брать с паразитов НДД, хотя бы для того, чтобы уравнять их с реалом, но перепроизводство долга это не остановит. Причина перепроизводства долга - это безудержная мультипликация денежной массы. Когда у вас идет репо на репо - на репо - на репо, и так до последней копейки, вынь любое звено из этой цепочки - и системе крантец, что и произошло у нас в 2008 г. (самый громкий герой - Кит-финанс, но были и еще герои, все попали). Туда же - секьюритизация долга. Но самый страшный паразит - это конечно деривативы, вот где бабло размножается с космической скоростью. Объем рынка деривативов (межбанковских, внебиржевых) точно не знает никто - называют такие цифры, которых я даже не слышал - какие-то квадро- пидро-триллионы.

Проблема перепроизводства долга...

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// по вашему получается, что проблема перепроизводства долга - это непутевые заемщики, банкроты.//

- Жадность. Жадность связки кредитор-заёмщик. Обоих в связке.
Каждый движим соображением о собственной выгоде.

/// Смотрите США - там что, массовые банкротства? Нет. А перепроизводство долга чудовищное. //

- Минфин и ФРС в 2008-09 отказались от переоценки банковских активов и соответственно - нормативов достаточности собств. капитала... дали каникулы. Кроме того, FDIC (это амер-АСВ) сняла ограничение на сумму гарантированного вклада - безлимит действовал, емнип, до 2013/01/01. Я писал об этом.

/// С того, что стоимости залогов резко упали. Но когда эти кредиты выдавались, сумма кредита была гораздо ниже стоимости залога, недвижимость продавалась по заоблачным ценам - все было ОК.//

- !!! Сперва рост долговых потоков повышал цены на залог. Упали потоки - упали цены. Что курица, а что яйцо? :))

/// Я считаю, что надо брать с паразитов НДД, хотя бы для того, чтобы уравнять их с реалом, но перепроизводство долга это не остановит...//

- Потому в учёте следует формализовать как операции-ДД не только банальные банковские операции "депозит-кредит", но все фондовые, биржевые, страховые, хеджевые операции и даже простую благотворительность.

Если нормальный депозит-кредит (производится реальная ДС и реальные деньги покрывают расчёты) - им ни холодно, ни жарко от налога на ДД. Но если не формализовать "депо-кредо" как ДД, то формализация ДД только для производных долга не имеет смысла.

Re: Проблема перепроизводства долга...

[bizoon.livejournal.com]

///Жадность. Жадность связки кредитор-заёмщик. Обоих в связке.///
Жадность – двигатель бизнеса. Без жадности чел не будет рисковать, а бизнес – это риск. Но жадность в реале тормозится, а в финансах – нет. Она у реала и без НДС тормозится, потому что у реала нет возможности создавать деньги/долги, а у банков это – осн. деятельность. Ден. масса создается банками, не так ли?
Небезызвестная мадам Трофимова еще в 2009 г. сказала как-то в сердцах, что капитал западных банков – это чисто косметическая величина. В самом деле, когда есть ФРС, нахуйли капитал вообще нужон? Кстати, где-то читал, что FDIC опять пошла в разгул, опять что-то наразрешала, точно не помню где, если наткнусь, кину ссылку. Да там все пошли в разгул, что опять же говорит о том, что проблема не в заемщиках, а в кредиторах, вернее – в ден. системе, которая допускает такой разгул кредиторов.

Re: Проблема перепроизводства долга...

[bizoon.livejournal.com]

/// Сперва рост долговых потоков повышал цены на залог.///
А так и я про то же – когда заканчивается здоровый рост, его искусственно стимулят с пом. долга, все хотят продолжения банкета. Но неужели в начале кред. цикла кого-то остановит НДД? В конце – да, так и без НДД они сами остановятся, ибо ну не шмогли они…. НДД сильно поможет регулятору, но! А будет ли воля? Неужто они щас перегруз не видят? Конечно видят, но остановиться не могут. Почему? Потому что банк. мультипликатор – он как велосипед: или едет вперед, или падает.
/// - Потому в учёте следует формализовать как операции-ДД не только банальные банковские операции "депозит-кредит", но все фондовые, биржевые, страховые, хеджевые операции и даже простую благотворительность.///
И вы думаете, НДД их остановит?! Ну получат на 10-20% меньше, в начале цикла все платят, не платят только в конце. Замедлится скорость кредитного насыщения, а сам процесс будет тот же. Помните, что Кейнс сказал: «Хороший банкир – это не тот, кто все делает правильно, это тот банкир, который делает всё, как все». Гениально, какое знание чел. психологии! Они и с НДД будут делать то же самое.
А вывод такой, что для остановки перепроизводства долга нужно менять саму фин. систему. систему фиатных валют. И ваши, и мои аргументы только еще больше убедили меня в этом. Я, как паразит на теле общества, ЗС конечно не люблю, но эта система кажется мне гораздо более регулируемой и здоровой, чем фиатные валюты. Чем быстрее ликвидируется существующая система, тем лучше. Сущ. система - это ужасная трагедия, почему никто этого не понимает?

Re: Даешь свет разума для обывателя!!!

[bizoon.livejournal.com]

чойта мы углубились в теоретич. дебри. Как считаете, вакханалия Драги - это попытка облегчить ФРС задачу нормализации ДКП в сторону ужесточения? Смягчить, так сказать, удар?

Re:

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Не исключаю. Тем более, что профицит на рынке валюты евро ЕЦБ может покрыть долларами, взятыми у ФРС напрямую. Согласно договору сумма не ограничена.