![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoffchispa1707 в Истоки долга и ссудного процента в культуреKubKaramazoff рассказал о роли долга в экономике просто и точно. http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
А я подыщу несколько простых аналогий в культуре.
Обязательства возникли еще в каменном веке. Охотники, например, обязаны принести добычу, старухи обязаны сушить корнеплоды на зиму и присматривать за детьми, если их матери заняты. Женщины обязаны истолочь зерно в муку и накормть мужей. Эти обязанности нигде не записаны, но от этого не стали менее жесткими.
ПРИМИТИВНЫЕ АНАЛОГИ БАНКИНГА
Есть аналог ссудного процента: в голод охотников будут кормить от пуза, но и ждут от них большего, чем обычно.
Есть аналог штрафа за просрочку обязательства: жена, задержавшись с обедом, получит от голодного мужа недовольный рык.
Есть аналог конфискации имущества банкрота: часовой, отлучившийся с поста и допустивший нападение конкурентов, будет изгнан из племени, и потеряет все - дом, жену, детей и даже личные вещи. Выгонят в чем одет.
РАЗЛИЧИЯ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ
То есть, ныне используемые банками инструменты сами по себе чрезвычайно древни и примитивны. Однако реальное применение их банками всегда вызывает у клиента психологическое отторжение.
Причина проста: запустив сковородкой в хренового кормильца, его супруга преследует общие семейные цели - выжить. Супруга в этой ситуации - союзник, яростный и преданный союзник семьи, а банк - чужак и конкурент, и, штрафуя хренового клиента, он имеет ввиду совсем иную цель - захватить в финале всю его кормовую базу. Супруга - своя, а банк - чужак.
СВОИ И ЧУЖИЕ
Это ключевой момент. Природа не поощряет контакты человеческой ячейки с чужаками. Мы инстинктивно подчиняемся близкому к нам начальству - бригадирам, начальникам отделов и смен; это как бы наша стая. Начальники тоже охотно нами руководят, однако стоит увеличить дистанцию, и начинается напряжение. Ну, не выйдет делового разговора у монтажника и генерального директора, причем, дискомфортно будет обоим. У них стаи разные.
ЧУЖИЕ В ТОРГОВЛЕ
Торговля и обмен - вообще особый случай. В истоках при обмене приходилось идти на контакт в теми, кто запросто может вас вырезать, - просто чтобы захватить вашу кормовую базу. В торговле - ровно то же самое; это конкурентная среда с единственной задачей: захватить как можно больше кормовых площадок. В перспективе и вашу тоже. Ничего личного...
ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ДИССОНАНС
Поскольку обменные отношения выгодны, они развиваются и рано или поздно возникают взаимные обязательства. И поскольку новых шаблонов подыскать негде, люди применяют те шаблоны, что уже наработаны внутри племени:
- потерял все деньги, - получи скалкой в лоб;
- получил товарную фору, - отдашь с нехилым приварком;
- ушел с боевого поста, - конфискация и понижение в статусе вплоть до изгнания.
Но, вот проблема, вложенное в нас Природой подсознание каждую секунду помнит, что вторая сторона - чужак, и его финальная цель - твои женщины и твои кормовые угодья. Поэтому когда партнер применяет к тебе штраф, реакция на это не вина, а встречная агрессия. Пусть даже формально он и прав, но ставки-то в финале иные.
ДВЕ РАЗНОВИДНОСТИ ЧУЖАКОВ
Чужаки бывают вертикальные и горизонтальные. Горизонтальные это пацаны с чужого района, они же торговцы, они же банки. Их финальная цель - отъем твоей территории. Вертикальные чужаки это старшие родственники, они же твои гендиректора, и дать им отпор внутренне сложнее, они как бы свои и безусловно они - часть твоей персональной вертикали, в которой тебе еще расти и расти. У этих чужаков нет цели отнять твою кормовую базу, поскольку они сами кормятся с тебя.
ТЕСТ
Насколько противоречит продажа понятию "свой", а горизонтальные отношения вертикальным, хорошо показывает психологическая невозможность что-то продать в рамках своей семьи. Это у нас в подкорке сидит.
МИМИКРИЯ ГОРИЗОНТАЛИ
Горизонталь все это интуитивно понимает, поэтому бизнес и входит во власть. Едва он становится твоим гендиректором или даже царем-батюшкой, твое напряжение по отношению к нему ослабевает. Теперь он как бы свой. Думаю, именно так покупались государства.
ПИСЬМЕННЫЙ УЧЕТ
Теперь сделаем шаг назад. Письменный учет появился синхронно с тем, как племя перевалило за 1200 человек. За этой границей человек перестает запоминать каждого лично. Понятно, что племя дробится на поколения, на семьи и таким образом еще можно продержаться без учета, но концу все равно быть. И тогда появляются деревянные токены - дощечки с насечками типа римских цифр, фиксирующие, кто и сколько и чего в общий котел внес. Дощечка раскалывается пополам и становится заверенным документом.
Законы пока еще фиксировать письменно смысла нет, этих законов немного, и они понятны, а вот учет уже письменный. Где-то здесь обязаны появиться и письменные обязательства с ростом. Если такое обязательство дано своему бригадиру, это нормально, а если купцу из чужого племени, то сплошной напряг. В первом случае это законная пацанская доля, а во втором - злобное ростовщичество, - именно так утверждает подсознание, и оно право.
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Первые законы просты и примитивны: кто что обязан делать, и кому сколько за это положено, ну и чего тебе ждать за неисполнение обязательств. С тех пор ничего не менялось, - законодательство росло числом томов, но и только. И вот здесь надо остановиться и еще раз осознать, что законы описывают именно обязательства. А обязательства это чьи-то затраты, иногда с ростом и штрафами. По факту наша общественная жизнь это наша вторая, порой для нас невидимая экономика. Просто в отличие от горизонтального сектора покупок-продаж, эта экономика вертикальна.
ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА
Характерна для внутриплеменных отношений, где все как бы общее, и обижаться на запущенную в голову сковородку как бы неэтично. При этом в этой экономике есть совершенно те же прибамбасы, что и в купеческой горизонтальной: штрафы, проценты, конфискации и даже понижения в статусе вплоть до каторжанина. Более того, все эти инструменты и родились внутри вертикальной экономики, и горизонтальная их только заимствовала.
КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА ДОЛГОВ
KubKaramazoff дал хороший пример с ростовщиком Слаёновым из "Республики ШКИД": у человека все шло хорошо - вплоть до собственной охраны, но в какой-то момент он пересек черту, и случился госпереворот. Подобный кризис перепроизводства долгов может случиться как в вертикали, так и в горизонтали. В первом случае монарх перестает кормить армию, и его свергают, а во втором собственность неплательщика переходит по суду банку.
ДВА ТИПА КРИЗИСА
Остро подозреваю, что возможны два типа долговых кризисов:
- кризис перепроизводства долгов;
- и кризис недопроизводства долгов.
В первом случае это когда внутри пирамиды должны так много, что всякое развитие останавливается. Все проходит через 5-10 рук, и на каждом этапе к цене добавляют по 5 %.
Во втором случае это когда верхушке никто ничего не должен, и именно поэтому ей власти удержать нечем. Наверх поднимают Слаёнова - того, кому все должны.
Когда KubKaramazoff предложил ввести налог на добавленный долг, он предложил реальный способ хотя бы понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле.
Re: Атас! IOER гасит FEDFUND!!! !!!
Date: 2018-05-24 21:18 (UTC)Это ж когда аз это предвидел? И дожидался..? Почти 5 лет назад:
Вероятнейший сигнал радикальной смены политики ФРС
https://kubkaramazoff.livejournal.com/175609.html
И там же соотношение ДБ и кеша комбанков: было золотое сечение 1,618 - кому не лень, гляньте что сейчас.
Re: Атас! IOER гасит FEDFUND!!! !!!
Date: 2018-05-24 21:31 (UTC)Re: Атас! IOER гасит FEDFUND!!! !!!
Date: 2018-05-24 22:10 (UTC)Re: Атас! IOER гасит FEDFUND!!! !!!
Date: 2018-06-02 21:24 (UTC)Теперь будут экспериментировать в поисках контролируемого спуска. Введут этот 0,05%-спред "IOER -- FEDFUND". Будут смотреть, что получится... Далее ещё на 0,05... И может случится, при каком-то очередном шаге в 0,05% избыточные резервы хлынут на рынки.
Не исключён и вариант внезапной отмены IOER - эдакая команда "фас" комбанкам.
Re: Атас! IOER гасит FEDFUND!!! !!!
Date: 2018-06-02 22:00 (UTC)Почему они все это время хотели инфляцию?
Date: 2018-06-02 22:27 (UTC)1. ФРС сама с 2009-10 декларировала цель: 2-2,5% в год. На самом деле им нужно бы ежегодно 5-15% лет на пять-семь.
2. Соображения по избыточным резервам:
https://kubkaramazoff.dreamwidth.org/112488.html?thread=8568680#cmt8568680
- полагаю, дал исчерпывающее объяснение этому аномальному явлению.
Re: Почему они все это время хотели инфляцию?
Date: 2018-06-02 23:51 (UTC)ахтыжбатттюшки, политика "make America great again" заработала штоли? Ах ты ж сссуки, выкрутились штоли?!
Вообще у меня до нашей дискуссии сложилось впечатление, и в минутках вроде так было, что поскольку fedfunds прибило к верхней планке, ее просто так хотят загнать обратно в коридор. Вот именно при условии, что банки не смотаются в реал. Иначе тогда у них дармового гешефта не будет.
Но если принять Вашу точку зрения, получается, банки стимулят идти в реал? Make America great again. Твари, шоб они захлебнулись.
Re: Почему они все это время хотели инфляцию?
Date: 2018-06-03 00:04 (UTC)- Возникновение спреда окажет влияние и на ставку федфондов. Так что Ваше мнение не противоречит моему.
Re: Почему они все это время хотели инфляцию?
Date: 2018-06-03 08:16 (UTC)Re: Почему они все это время хотели инфляцию?
Date: 2018-06-03 19:59 (UTC)- А кому нужны долги, которые никогда не будут исполнены в действующих ценах?
Перепроизведённые долги снижают свою оборачиваемость и провоцируют гиперДефляцию, если не заместить их количеством денег - доп.эмиссией. Блокируют экономическую активность: кредиторы мечтают получить обещанное по обязательствам должников и вот тогда уж исполнят планы, суть, розовые мечты... вот и Вы сами сказали:
""в Германии все уже разваливается, но инфраструктуру не делают от слова вообще, там уже такая очередь образовалась""
Потому нужна инфляция - она девальвирует долги разом с обесцениванием денег. Кроме креатива вроде моей "Фантом-валюты" и плавающего курса нал/безнал проф. Гудфренда.
/// 2% это стандартная цель по инфляции.
- Именно, а вместо этого 10 лет болтаются на уровне нуля, подныривая к дефляции. А почему? Не получается найти управление инфляцией. Подходят к 2% г/г и сразу ныряют вниз. А почему ныряют? Потому что видят риск потери управления. Риск гиперинфляции:
Лучше скормить несколько голов (банков, компаний, даже слабых государств) Сцилле-дефляции, чем всё утопить в водовороте Харибды-гиперинфляции. См. легенду об Одиссее :)
_________
Кстати, а что там у Бундесбанка насчёт резервов у подопечных? обязательных и избыточных?
Re: Почему они все это время хотели инфляцию?
Date: 2018-06-04 12:25 (UTC)По резервам
Европа обязательные 124 миллиарда избыточные 1,151 триллион
Германия обязательные 34 миллиарда избыточные 390 миллиардов
Данные Бундесбанка на конец 2017г.
Обязательные/Избыточные Резервы в Европе: 1:10!!!
Date: 2018-06-11 20:10 (UTC)- Не спорю же, писал в 2012 "Концентрация капитала и власти" - несомненно, с тех пор доля мажоров только выросла, даже лень обновлять.
/// В Германии денег хватает. Инфраструктуру не делают по другим причинам, о которых можно только догадываться.
- Ладно, пока отложим этот вопрос. Думаю, ответ сам всплывет.
/// По резервам
Европа обязательные 124 миллиарда избыточные 1,151 триллион
Германия обязательные 34 миллиарда избыточные 390 миллиардов
Данные Бундесбанка на конец 2017г.
-- Ого, навес!!! Если в Штатах ОР:ИР примерно 1:1, то тут аж 1:10. И в Европе и в самой Германии.
Может отчасти тут ответ? Денег хватает, но их вынуждены держать для поддержания резервов на случай банковской паники? И печатают ещё, накачивая всё те же резервы, мнимо избыточные.
____________
Спасибо за ответ. Мог бы и сам сходить к Бундесбанку - чуть дольше переводил бы термины... Зато увидел компетенцию собеседницы-собеседника - емнип, Вы упоминали, что порой не в одиночку к Карамазовым наведываетесь. Спасибо :)
Re: Обязательные/Избыточные Резервы в Европе: 1:10!!!
From:В США ОР/ИР 1:1? Ошибка, каюсь.
From:Re: В США ОР/ИР 1:1? Ошибка, каюсь.
From:В США и Европе ОР/ИР 1:10 - проверено
From:Re: В США и Европе ОР/ИР 1:10 - проверено
From:Re: В США и Европе ОР/ИР 1:10 - проверено
From:Re: Атас! IOER гасит FEDFUND!!! !!!
Date: 2018-06-17 20:39 (UTC)А не может случиться так, как в Европе? Штрафной % за ИР, ипотеку можно было брать за 1% годовых (сейчас не знаю, одно время повысился%, потом опять понизился, лень сейчас смотреть, но ненамного больше будет) и все равно ничего на рынки не хлынуло, так и лежит в ЕЦБ под штрафным %.
Re: Атас! IOER гасит FEDFUND!!! !!!
Date: 2018-06-17 21:06 (UTC)/// А не может случиться так, как в Европе? Штрафной % за ИР, ипотеку можно было брать за 1% годовых (сейчас не знаю, одно время повысился%, потом опять понизился, лень сейчас смотреть, но ненамного больше будет) и все равно ничего на рынки не хлынуло, так и лежит в ЕЦБ под штрафным %.//
- Когда если ФРС начнёт скупать долги отдельных штатов - читай, долги стран Еврозоны и акции-облигации корпораций, почему бы и нет?
Может ли центробанк печатать деньги не в долг?
Date: 2018-06-17 21:12 (UTC)"Может ли центробанк печатать деньги не в долг, а просто так?"
https://kubkaramazoff.livejournal.com/197142.html
соотношение ДБ и кеша комбанков
Date: 2018-05-25 12:37 (UTC)Ваще я Ваши рассуждения не понимаю. С 1985 по 87 соотношение було около 1, потом оно непрерывно росло и к 2005 г стало около 3, где и пребывало до ППЦ-2008.В 2008 г резко упало и теперь бултыхается около зол сечения. И в чем здесь сакральный смысел? Все заныкали в резервы?
Соотношение изб.резервов к ДБ ФРС
Date: 2018-06-02 22:02 (UTC)- Ещё нет, ещё нет, ещё парочка конфет ))) Я писал тогда - скорее всего, сидят возле золотого сечения, ибо не знают куда идти.
/// Все заныкали в резервы?
- И это тоже. Посмотрим на ДБ и избыточные резервы, красная линия - соотношение ИР/ДБ:
https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=k3Jz
Доходило до 0,66! Такого никогда не было до 2008 - за всю историю ИР не превышали 3% ДБ в кризис Дотком. Не бред ли? Зачем столько избыточных резервов!? Ответ один:
1. Показатели амер-комбанков, по которым рассчитываются обязательные резервы - липовые.
И если смотреть по доле ИР в ДенБазе до и после 2008, то получается, что липа завышена в десять раз и более (52% сейчас против 3% времён доткома). Отсюда и полагаю: ставка по избыточным резервам значимее, чем ставка по федфондам... на целый порядок.
Re: Соотношение изб.резервов к ДБ ФРС
Date: 2018-06-02 23:56 (UTC)Re: Соотношение изб.резервов к ДБ ФРС
Date: 2018-06-03 00:12 (UTC)гы-гы-гы. Конечно липовые. Секрет Полишинеля. Дырищи то после 2008 все помнят. Ничего, ничего. Там новый урожай джанков зреет.
Re: Соотношение изб.резервов к ДБ ФРС
Date: 2018-06-03 20:37 (UTC)По уму, сперва сделать бы микрошаг по снижению ставки ИР, не касаясь ОР... Если бы эти резервы на самом деле отличались! А чего ж множить сущности? ;)
Re: Соотношение изб.резервов к ДБ ФРС
Date: 2018-06-03 23:59 (UTC)Для чего? Чтобы толпа идиотов - вы почитайте, что пишут эти умники - поняла наконец, что король то голый! Гы-гы-гыыыы!!!! А под управлением этих умников, меж прочим, оуенные суммы. Так зачем Вы ДБ в золотишке то щитали? Не понял высоту Вашей мысели.
Зачем ДБ в золотишке то считали?
Date: 2018-06-11 19:09 (UTC)- В исторически твёрдом материальном эквиваленте можно видеть исторические минимум и максимум всяко-разных показателей в условных мерах (доллар, царский рубль, брежневский рубль, юань, бозон, астероид, биткоин и т.д.) И временнУю дистанцию между.
Пример: Положим, золото в некоторый момент станет стоить 9000 долл/унц. За счёт резкого роста оборачиваемости долгов DV'... Если ДБ при этом останется 3,8 трлн долл, то получится исторический максимум ДБ США в млрд унций. А значит, при удержании ДБ на прежней величине в долларах золото неминуемо вернётся к 800-2100 за унцию.
Другое дело, удержание ДБ при таком рывке золота утратит смысл - экономика встанет, без внешней войны уж точно начнётся война гражданская. Тогда допечатают доллары и ДБ США вернётся на средние исторические уровни в золоте. А золото после паники стабилизируется на новых уровнях 3400-5500 - уровни ряда Фибоначчи для наглядности.
И не это ли мы наблюдали в пред.период 2007-2011? Золото долгосрочно стабилизировали Согласованной Эмиссией - стало не во что бежать - как аз предсказал в 2011. Акции-облигации номинированы в тех же фиатах.
Как теперь, понятно?
Кстати, Хазин тоже задавался вопросом "зачем он показатели параллельно в золоте пересчитывает?", комментируя "Стратегическая ошибка при обсуждении уравнения обмена"... в своём журнале. У меня не спрашивал. Вы пришли и спросили. Спасибо.
От чего зависит оборачиваемость долга?
Date: 2018-06-12 17:00 (UTC)Из ур-я Фишера получацца вот так: V'= (PT- MV)/D. Чем выше цены (инфля), выше темпы производства (эк. рост), чем ниже (о!) ДБ и ее оборачиваемость, чем меньше долг, тем выше оборачиваемость долга. Но….. сама то PT зависит от MV и никак не может расти без роста ДБ. И при росте эк-ки долг растет, а не падает, тем более при инфляц росте. Так при каких условиях растет оборачиваемость долга? Оборачиваемость ДБ растет при падении спроса на деньги при инфле, и при росте эк-ки – тут все логично вроде бы. С долгами туго – разнонаправленные факторы.
// Золото долгосрочно стабилизировали Согласованной Эмиссией
Непонятно, как СЭ могла стабилизировать золото, это же не офиц. деньги. СЭ предотвратила девальвацию валют друг к другу, а золото то тут при чем? Свеженапечатанные тонны г…. денег заперли на фин рынках теми мерами, которые Вы нам тута объясняли, а золото тут вообще ни при чем.
//Если ДБ при этом останется 3,8 трлн долл, то получится исторический максимум ДБ США в млрд унций. А значит, при удержании ДБ на прежней величине в долларах золото неминуемо вернётся к 800-2100 за унцию.
Получацца, Фед сам считает некие истор соотношения? Но если золото не играет никакой монетарной роли, просто товар, какой смысл? Или таки его можно рассматривать как ДБ (неофициальная)
Можна еще тупой вопрос напоследок? Тока не серчайте.
Вот ЦБ напечатал 100 руб и разместил его на депо в банках. Стало быть, в системе 200 руб. - 100 руб ДБ и 200 руб М1, верно? А если банки выдали кредиты, то в системе 300 руб и М2 равен 300, верно? Норму резервирования опускаем, она тута не принципиальна.
тупой вопрос напоследок? 100!
Date: 2018-06-14 21:08 (UTC)Вот ЦБ напечатал 100 руб и разместил его на депо в банках. Стало быть, в системе 200 руб. - 100 руб ДБ и 200 руб М1, верно? А если банки выдали кредиты, то в системе 300 руб и М2 равен 300, верно? Норму резервирования опускаем, она тута не принципиальна.
- Правильно поставленный вопрос несёт в себе половину ответа... Ваш вопрос поставлен настолько дико, что с трудом "не серчаю".
Начните мыслить с того, что в системе денег 100 рублей - как было эмитировано так и осталось. Не 200, не 300.
100!
Re: тупой вопрос напоследок? 100!
Date: 2018-06-15 02:28 (UTC)