![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoffКак мы уже сообщали, премьер-министр Дмитрий Медведев предложил ведущим бизнесменам России поднять вопрос о том что предпочтительнее: НДС или налог с продаж. Обсуждение уже запланировано на 26 декабря.
Поддерживаете ли Вы замену НДС налогом с продаж?
Голосовать http://www.buhgalteria.ru/#voting
НДС в нынешнем виде - диверсия против отечественного производителя, особенно с длительным технологическим циклом производства. И даже против торговца отечественной продукцией. Из-за несвоевременного возмещения НДС вымываются оборотные средства.
Государства, оперативно возмещающие НДС, имеют конкурентное преимущество на международном рынке. Государства, не применяющие НДС, теряют дополнительный барьер перед импортом и стимул экспорта. Если это банановая республика, кроме бананов и туризма ничего не производящая и импортирующая всё остальное, то НДС действительно не имеет смысла. Если нефтегаз приравнять к бананам...
Поэтому налог с продаж кажется лучше. Облегчится работа бухгалтеров...
Не совсем понятно, имеется ввиду налог с розничных продаж или со всех? Если с розничных, то например, в некоторых штатах США используется такой налог, но доходы от него второстепенны.
Если со всех продаж, как в СССР-1991 (любопытно, что был введён в год распада и тут же отменён после распада Союза вначале 1992 г.), то вернее его называть налогом с оборота (НсО). Кстати, мировая практика применения НсО низка из-за подавления предпринимательской активности, инициативы. При желании НсО можно обойти через договора комиссии и поручения, которые наверняка попадут под ограничительные нормы, чтобы собираемость НсО не была ниже. НДС же, в виду компенсационной функции, как бы подпирает поставщика декларировать налог - иначе заказчик не сможет его себе поставить к вычету.
Налог с продаж в качестве альтернативы НДС - популизм и любительство. Или нефтегаз=бананы? Даже Украина, планируя ввести НсО, не решается отменить НДС. Только снизить ставки - хотя это понизит барьер для импорта...
137 стран мира используют НДС.
Нужно изменить администрирование НДС: автоматизировать уплату и возмещение с каждой операции. Чтобы обе транзакции происходили в моменте. Тогда НДС невозможно будет украсть, не будет и вымывания оборотных средств из-за несвоевременного возмещения:
Автоматизация НДС в перспективе позволяет вообще уйти от декларирования. И даст государству огромное преимущество - сальдо по НДС всегда будет равно нулю, средства в казну и обратно будут ежеминутно двигаться мелкими ручейками. Недоимки и задолженности по возмещению НДС невозможны априори.
Основная сложность при автоматизации НДС - неденежные расчёты и отсрочки, долги в реальном секторе. В предлагаемой концепции эта проблема решена: Система автоматического НДС
P.S. К сожалению, попсить налог с продаж проще, чем вникнуть в выгоды автоматизации НДС.
Сорри, получилось два одинаковых поста. Первый пост тут:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/148398.html
no subject
Date: 2012-12-11 05:51 (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 05:55 (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:24 (UTC)как первая экономика мира умудряется
From:no subject
Date: 2012-12-11 10:53 (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 10:42 (UTC)Если серьёзно - там более запутанная система. В которой тоже есть компенсационные вычеты (возмещение) налогов, но по особым схемам. И особый упор на доходы физлиц.
+ ниже в Вашей ветке мнение Микулишны...
no subject
Date: 2012-12-11 13:51 (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 17:39 (UTC)конгресс, немцы какие-то ... социализмом попахивает
"от каждого по способности, каждому по труду" - нормальный капиталистический принцип :-):-):-)
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-11 06:10 (UTC)Кто как, а я отношусь к НДС, исключительно как к третьему зарплатному налогу.
Чем хорош налог с оборота - тем, что он потенциально обладает контринфляционными свойствами. Если инфляция характерна сменой потребительской модели и резким ускорением оборота денег, то рост скорости оборота (при автоматизации изъятия) столь же быстро заткнул бы бюджетные дыры. Правда при этом важно добиться автоматизации изъятия - то есть фактически полностью отказаться от наличных платежей на розничном рынке (заставить магазины тотально уйти на карточки)
Текущая налоговая система хороша тем, что она позволяет мелким фирмам платить мало налогов, а с крупных брать много. Это конечно происходит кривым способом - за счет того, что мелкие фирмы терпимы к риску и обналят, а крупные стараются не рисковать и обналят с гораздо меньшей активностью. Тем не менее, это кривизна - ее конечно хорошо бы выправить. Но при этом нужен корректный механизм - как все таки с крупняка брать налогов больше.
no subject
Date: 2012-12-11 11:41 (UTC)- сколько времени у вас уходит от момента оплаты с НДС до его возмещения?
- у вас не было сложностей со встречными проверками?
- вы не давали откат за за возмещение? На этот вопрос не отвечайте :) Вы не давали. Другие дают.
Чем хорош налог с оборота - тем, что он потенциально обладает контринфляционными свойствами.
- то же и ндс. Но ндс - компенсационный налог, не ограничивающий число звеньев в цепочке.
Сорри за вынужденный самопиар
Date: 2012-12-11 09:06 (UTC)Статья очень давняя но я и сейчас сказала бы тоже самое.
А Ме как всегда ерунду сморозил. Потому что НДС и налог с продаж - одно и то же в результате. Только механизм взимания разный.
Римма Грачева: Как обустроить налоговую систему
Date: 2012-12-11 14:29 (UTC)Ваша мысль на счёт тотального НДС мне интересна. В обсуждениях авто-НДС с Игрь734 я пошёл даже дальше: мгновенное возмещение могло бы заинтересовать любого физика стать плательщиком НДС, а значит, вывести большинство средств из тени... В общем, если найдёте время, полистайте. Там много коммов - около 1-2к ко всем частям.
Налог на прибыль, как и действующий НДС, стимулирует предприятия делать траты раньше, чем это может понадобится, чтобы понизить базу налогообложения. И если НДС через пень-колоду можно возместить, то Н/П - нет. То есть действующая система приводит к перекосу в хоз.деятельности. Мгновенное возмещение НДС решает эту проблему. А судьбу Н/П надо решать после автоматизации НДС. Возможно, что и вообще отменить...
Re: Римма Грачева: Как обустроить налоговую систему
Date: 2012-12-11 16:40 (UTC)Нет, в блоге не обсуждалась. В комментариях где-нибудь может и давала ссылки по случаю...
Вообще, считаю НДС идеальным налогом. Как в плане начисления, так и в плане администрирования. Он стоит того, чтобы его закрепить, отменив при этом налог на прибыль и ндфл, ну и со всей остальной мелочевкой разобраться, отсеять неэффективные (те, расходы на администрирование которых превышает объем их поступления).
А все вопли об отмене НДС - от нежелания наладить его администрирование правильно, ведь в таком случае никакой проблемы с возвратом не возникало бы, ибо лишнее в казну поступать, благодаря такому механизму, не должно. Разве только от экспорта - здесь да, здесь надо возвращать, но тоже проблема решаема при правильной постановке. Конечно, я не думаю, что я одна только догадалась как это сделать. Всё они знают! Имею в виду людей, принимающих решения. Но ведь они понимают и то, что в таком случае кормушка возвратных сумм убежит!
Спасибо еще раз.
Ссылку на Игрь734 дайте.
Re: вдогонку
From:Re: Но эти ж упыри
From:Re: Римма Грачева: Как обустроить налоговую систему
From:Re: Вы писали для галицких контактов??
From:Re: Вы писали для галицких контактов??
From:Re: Во Львове живу
From:Re: Во Львове живу
From:Re: Во Львове живу
From:Re: Во Львове живу
From:Re: Во Львове живу
From:Re: Во Львове живу
From:Два одинаковых поста
Date: 2012-12-11 10:57 (UTC)Начало обсуждения тут:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/148398.html
велосипед
Date: 2012-12-11 12:34 (UTC)Все уже изобретено и за столетия обкатано.Бери и пользуйся.
Велосипед изобретаем,однако.
Вот только про "уникальные особенности России" не надо.
Re: велосипед
Date: 2012-12-11 12:53 (UTC)Так где он, чтобы покататься?
Что до примера Турции... Ататюрк лишь не дал сгнить огрызку Османской империи так, как ему указали его собратья-фармазоны. Ровно, чтобы был сторож на проливах.
А сейчас, полагаю, Турцию просто откармливают на убой кредитами, чистая инвестпозиция в минусе - почти 50% ВВП
http://www.trend.az/regions/met/turkey/2091780.html
велосипед
Date: 2012-12-11 14:03 (UTC)Если хочется "покататься",то в США и сегодня НДС нету. Обходятся налогом с продаж.Не торопится гегемон НДС вводить и автоматизировать.
Дурачье,однако, в ихнем казначействе сидит. Своей выгоды не понимают.
А фармазоны,они,конечно, д-а-а. Лютуют.Тут только копни... На днях Сирию бомбосить начнут. Похоже,что скоро станет не до абстрактных штудий типа автоматизации НДС..
Как-то неприятно все это.
Re: велосипед
Date: 2012-12-11 14:34 (UTC)"Если с розничных, то например, в некоторых штатах США используется такой налог, но доходы от него второстепенны."
+ аргументы Микулишны в коммах.
Дурачьё доигралось: загнало ВВП США вниз, долги вверх. В Германии НДС есть. В Китае есть.
Вы мне НЕ ответили:
автоматизация НДС - велосипед? :))
Так где он, чтобы покататься?
Велосипед
Date: 2012-12-11 23:07 (UTC)Кто что и куда загнал-вопрос особого значения не имеющий.Значение имеет кто за это заплатит. Пока что платят другие в тч Китай и Германия. Очередная война "дурачью" долги в ноль спишет. Можно будет еще полвека у всего мира занимать и никакими НДС не заморачиваться. Одним словом-фармазоны.
no subject
Date: 2012-12-11 23:41 (UTC)- это не ответ. Это Ваше личное ничем необоснованное мнение. О "преимуществе" НсО у нас с Вами уже был разговор - тогда Вы согласились с его недостатками. Или мне показалось? Или Вы запамятовали?
На мой вопрос Вы не ответили - нечего Вам ответить. Это называется "слив засчитан".
А война спишет, безусловно. Но не НДС их заставляет обменивать физ.ценности на долги.
___________
Просьба отвечать на мои коммы - если будет ещё желание, а не начинать новую ветку со жвачкой про велосипед.
no subject
Date: 2012-12-12 06:17 (UTC)1. НДС справедливее НП
2. администрирование НДС сложнее НП
для себя сделал вывод: пущай сначала научаться автоматизировать сбор НП, потому как:
- для последующей автоматизации возмещения НДС данный опыт непременно пригодиться
- НП прост для понимания и принятия массами налогоплательщиков ("отнять и поделить" - это еще Каутский Энгельсу сказал ... или наоборот ... или Шариков)))
во как думаю! )
no subject
Date: 2012-12-12 07:48 (UTC)Авто-НДС не надо особо учить. Вести платежи как вели, а он сам будет взиматься-возмещаться. Опять же, при автоматизации НсП будет та же проблема взимания налога при реализации товара/услуг в долг...
no subject
Date: 2012-12-12 08:12 (UTC)но если доводить аналогию до конца, то "пока не поймут на хера нырять, зачем им вода?"
вот я по себе скажу: вижу, что с НДС справедливее, но с НП проще ... не потомственный я предприниматель, понимаете ... вот мне оно как бы лучше как проще щас, а не как справедливей ... потому как дополнительные сложности в понимании порождают мысли об упрощении и удешевлении оных ... а ведь ежели все так думают, то сколько ж мимо казны двигает? вот такая вот двухконцовая загагулина получается (ежели ПерПреза вспомнить))...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:- уж так есть.
Date: 2012-12-14 16:18 (UTC)Re: - уж так есть.
Date: 2012-12-14 16:51 (UTC)ндс ему не помеха.
From:Re: ндс ему не помеха.
From:без налогов ещё проще
From:Правительство РФ высказалось против замены НДС налог
Date: 2012-12-26 14:02 (UTC)«Я только что провел двухчасовое налоговое совещание, коллективное мнение - нет», - сказал Дмитрий Медведев журналистам, отвечая на вопрос о возможной замене НДС налогом с продаж.
По словам Председателя Правительства РФ, НДС - более прогрессивный налог. Он также сообщил, что дал поручение экспертной группе продолжить работу по вопросу о том, «во что может вылиться смена НДС, сможем ли мы это администрировать - не сейчас, а через 2-5 лет, и какой должна быть ставка налога с продаж».
Дискуссия о замене НДС налогом с продаж, начатая еще в 2007 году, возобновилась после того, как в начале декабря Дмитрий Медведев предложил еще раз обсудить предпочтительность одного либо другого налога. ФНС РФ
Вот только что обсуждалось "НДС против НСП".
Вроде бы, сегодня решили: "Правительство Российской Федерации против замены НДС на налог с продаж", но экспертная группа продолжит работу. Это как? И зачем?
________________________
Итак, шило на мыло пока не сменили...
Обсуждаем тут:
Автоматизация НДС против старого НДС и налога с продаж