kubkaramazoff: (Default)
[personal profile] kubkaramazoff

Как мы уже сообщали, премьер-министр Дмитрий Медведев предложил ведущим бизнесменам России поднять вопрос о том что предпочтительнее: НДС или налог с продаж. Обсуждение уже запланировано на 26 декабря.

Поддерживаете ли Вы замену НДС налогом с продаж?

Голосовать http://www.buhgalteria.ru/#voting


НДС в нынешнем виде - диверсия против отечественного производителя, особенно с длительным технологическим циклом производства. И даже против торговца отечественной продукцией. Из-за несвоевременного возмещения НДС вымываются оборотные средства.

Государства, оперативно возмещающие НДС, имеют конкурентное преимущество на международном рынке. Государства, не применяющие НДС, теряют дополнительный барьер перед импортом и стимул экспорта. Если это банановая республика, кроме бананов и туризма ничего не производящая и импортирующая всё остальное, то НДС действительно не имеет смысла. Если нефтегаз приравнять к бананам...

Поэтому налог с продаж кажется лучше. Облегчится работа бухгалтеров...

Не совсем понятно, имеется ввиду налог с розничных продаж или со всех? Если с розничных, то например, в некоторых штатах США используется такой налог, но доходы от него второстепенны.

Если со всех продаж, как в СССР-1991 (любопытно, что был введён в год распада и тут же отменён после распада Союза вначале 1992 г.), то вернее его называть налогом с оборота (НсО). Кстати, мировая практика применения НсО низка из-за подавления предпринимательской активности, инициативы. При желании НсО можно обойти через договора комиссии и поручения, которые наверняка попадут под ограничительные нормы, чтобы собираемость НсО не была ниже. НДС же, в виду компенсационной функции, как бы подпирает поставщика декларировать налог - иначе заказчик не сможет его себе поставить к вычету.

Налог с продаж в качестве альтернативы НДС - популизм и любительство. Или нефтегаз=бананы? Даже Украина, планируя ввести НсО, не решается отменить НДС. Только снизить ставки - хотя это понизит барьер для импорта...

137 стран мира используют НДС.

Нужно изменить администрирование НДС: автоматизировать уплату и возмещение с каждой операции. Чтобы обе транзакции происходили в моменте. Тогда НДС невозможно будет украсть, не будет и вымывания оборотных средств из-за несвоевременного возмещения:


Автоматизация НДС в перспективе позволяет вообще уйти от декларирования. И даст государству огромное преимущество - сальдо по НДС всегда будет равно нулю, средства в казну и обратно будут ежеминутно двигаться мелкими ручейками. Недоимки и задолженности по возмещению НДС невозможны априори.

Основная сложность при автоматизации НДС - неденежные расчёты и отсрочки, долги в реальном секторе. В предлагаемой концепции эта проблема решена: Система автоматического НДС

P.S. К сожалению, попсить налог с продаж проще, чем вникнуть в выгоды автоматизации НДС.

Сорри, получилось два одинаковых поста. Первый пост тут:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/148398.html

Date: 2012-12-12 07:48 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Правильно. Пока нырять не научатся, воду в бассейн не пустим!

Авто-НДС не надо особо учить. Вести платежи как вели, а он сам будет взиматься-возмещаться. Опять же, при автоматизации НсП будет та же проблема взимания налога при реализации товара/услуг в долг...

Date: 2012-12-12 08:12 (UTC)
From: [identity profile] paveldudoladow.livejournal.com
не совсем корректное сравнение с бассейном )
но если доводить аналогию до конца, то "пока не поймут на хера нырять, зачем им вода?"

вот я по себе скажу: вижу, что с НДС справедливее, но с НП проще ... не потомственный я предприниматель, понимаете ... вот мне оно как бы лучше как проще щас, а не как справедливей ... потому как дополнительные сложности в понимании порождают мысли об упрощении и удешевлении оных ... а ведь ежели все так думают, то сколько ж мимо казны двигает? вот такая вот двухконцовая загагулина получается (ежели ПерПреза вспомнить))...

Date: 2012-12-12 08:18 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
так малый бизнес на НсП. упрощёнка.

Date: 2012-12-12 08:38 (UTC)
From: [identity profile] paveldudoladow.livejournal.com
ага щазз! ))
я тоже денег заработать хочу ... в сурьезные организации я без'эНДээСным не сунусь со своей инженеркой, потому как на хрен пошлют ... там не посылают упрощенных изготовителей котлет, поставщиков хлеба или курьерских услуг, а со всех остальных требуют что бы жили по НДСу ...

Date: 2012-12-12 08:42 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
потому что серьёзные компании упарятся при больших цепочках на каждом этапе передачи добавленной стоимости платить НсО - влетят в убытки.

Date: 2012-12-12 09:10 (UTC)
From: [identity profile] paveldudoladow.livejournal.com
потому что чего??!

я опять же из своей практики:
вот есть у клиента задача: отвентелировать и откондиционировать здание или этаж например. оборудование я беру у официальных дистрибуторов и вкорячиваю его клиенту с учетом своих проектных, монтажных, пуско-наладочных услуг ... какие тут большие цепочки? ...

с другой стороны в нынешней ситуации длинные цепочки необходимы для "оптимизации" выплат налогов (для минимизации того же НДСа), в случае с присутствием НП они (длинные цепочки) просто не выгодны - ну и отвалятся за ненадобностью

Date: 2012-12-12 09:38 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
вы - неплат.НДС. Берёте оборудование плат.НДС и "вкорячиваете" его клиенту-плат.НДС...

И нафига ему с вами связываться? Если он возьмёт напрямую и законно вычтет НДС. В крайне случае, вам заплатят за работу как тому курьеру.

с другой стороны в нынешней ситуации длинные цепочки необходимы для "оптимизации" выплат налогов (для минимизации того же НДСа), в случае с присутствием НП они (длинные цепочки) просто не выгодны - ну и отвалятся за ненадобностью

- в примере Выше законная оптимизация без кавычек. Разумеется, ндс должен быть уплачен поставщиком обор-я. Поэтому вас как бы подтягивают стать плательщиком ндс.


В случае НсО вы своими услугами и оборудованием пойдёте работать на дядю за зарплату, а не на себя. Потому что при стоимости вашей работы, положим в 10% от цены обор-я, вам надо будет уплатить Х% налога с оборота.

Сколько будет налог? допустим, 5% как при Горбачёве. Это половина ваших доходов. 2,5% не будет - например, Украина сейчас 2,5% мудрит, но оставляет ндс.

А если цепочка технологическая в 20 звеньев? тогда как? 20*5%=100% налогов от стоимости первого звена. А заработать?

Date: 2012-12-12 10:09 (UTC)
From: [identity profile] paveldudoladow.livejournal.com
из примера, видно, что Вы не знакомы со строительно-ремонтной жизнью ... или знакомы только на частном уровне ... без пары кружек пива не объяснить, а потому лучше не разворачивать тут тему дальше ))


у меня вот вопрос, как у человека малознакомого с производственными цепочками (производством вообще-то занимался, но малозначительного холодильного оборудования) ... так вот вопрос - можно, для примеру, привести технологическую цепочку из хотя бы 5 звеньев? такую чтоб разумно жизненно, а не удлиненную по принципу минимизации налогов

Date: 2012-12-12 10:24 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
Если не считать десяток построенных мною объектов, то не знаком.

Цепочки не удлиняются с целью оптимизации налогов, как бы вам это не хотелось доказать.

Любая сложная техника, включая её разработку.
А помимо цепочки самих производителей комплектующих присоединяются цепочки логистики. Посредники-оптовики вкладывают собственный капитал в оборот и тоже имеют право на прибыль. На больших объёмах торговли рентабельность может составлять единицы процентов, которые съест НсО.

Date: 2012-12-12 10:59 (UTC)
From: [identity profile] paveldudoladow.livejournal.com
10 объектов?! ну так што ж Вы мне голову морочите? ))) сами же всё прекрасно понимаете ... тут счет, тут смета ... тут один "я" продаю, тут второй "я" монтирую )))

да я не доказываю прямую зависимость оптимизации от длины цепочки, я её ... просто пересказываю ... чо тут доказывать? уж как есть ...

пример как-то не очевиден ... штатники то же собирают сложную технику, как-то не очень заметно что бы мало-мало рентабельности ... богатеют помолясь ... у них на рентабельность больше кредитные деньги влияют (я так думаю) чем налоги ... тут надо у американцев уточнить ... у Игоря например )

Date: 2012-12-12 11:41 (UTC)
From: [identity profile] kubkaramazoff.livejournal.com
собирают. А компоненты и целые узлы импортируют (содержащие те самые цепочки)... И торговля у них в минусе.

/// уж как есть ...

- уж так не есть. Это Ваше субъективное :))

December 2020

M T W T F S S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031