![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kubkaramazoffКак мы уже сообщали, премьер-министр Дмитрий Медведев предложил ведущим бизнесменам России поднять вопрос о том что предпочтительнее: НДС или налог с продаж. Обсуждение уже запланировано на 26 декабря.
Поддерживаете ли Вы замену НДС налогом с продаж?
Голосовать http://www.buhgalteria.ru/#voting
НДС в нынешнем виде - диверсия против отечественного производителя, особенно с длительным технологическим циклом производства. И даже против торговца отечественной продукцией. Из-за несвоевременного возмещения НДС вымываются оборотные средства.
Государства, оперативно возмещающие НДС, имеют конкурентное преимущество на международном рынке. Государства, не применяющие НДС, теряют дополнительный барьер перед импортом и стимул экспорта. Если это банановая республика, кроме бананов и туризма ничего не производящая и импортирующая всё остальное, то НДС действительно не имеет смысла. Если нефтегаз приравнять к бананам...
Поэтому налог с продаж кажется лучше. Облегчится работа бухгалтеров...
Не совсем понятно, имеется ввиду налог с розничных продаж или со всех? Если с розничных, то например, в некоторых штатах США используется такой налог, но доходы от него второстепенны.
Если со всех продаж, как в СССР-1991 (любопытно, что был введён в год распада и тут же отменён после распада Союза вначале 1992 г.), то вернее его называть налогом с оборота (НсО). Кстати, мировая практика применения НсО низка из-за подавления предпринимательской активности, инициативы. При желании НсО можно обойти через договора комиссии и поручения, которые наверняка попадут под ограничительные нормы, чтобы собираемость НсО не была ниже. НДС же, в виду компенсационной функции, как бы подпирает поставщика декларировать налог - иначе заказчик не сможет его себе поставить к вычету.
Налог с продаж в качестве альтернативы НДС - популизм и любительство. Или нефтегаз=бананы? Даже Украина, планируя ввести НсО, не решается отменить НДС. Только снизить ставки - хотя это понизит барьер для импорта...
137 стран мира используют НДС.
Нужно изменить администрирование НДС: автоматизировать уплату и возмещение с каждой операции. Чтобы обе транзакции происходили в моменте. Тогда НДС невозможно будет украсть, не будет и вымывания оборотных средств из-за несвоевременного возмещения:
Автоматизация НДС в перспективе позволяет вообще уйти от декларирования. И даст государству огромное преимущество - сальдо по НДС всегда будет равно нулю, средства в казну и обратно будут ежеминутно двигаться мелкими ручейками. Недоимки и задолженности по возмещению НДС невозможны априори.
Основная сложность при автоматизации НДС - неденежные расчёты и отсрочки, долги в реальном секторе. В предлагаемой концепции эта проблема решена: Система автоматического НДС
P.S. К сожалению, попсить налог с продаж проще, чем вникнуть в выгоды автоматизации НДС.
Сорри, получилось два одинаковых поста. Первый пост тут:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/148398.html
no subject
Date: 2012-12-12 07:48 (UTC)Авто-НДС не надо особо учить. Вести платежи как вели, а он сам будет взиматься-возмещаться. Опять же, при автоматизации НсП будет та же проблема взимания налога при реализации товара/услуг в долг...
no subject
Date: 2012-12-12 08:12 (UTC)но если доводить аналогию до конца, то "пока не поймут на хера нырять, зачем им вода?"
вот я по себе скажу: вижу, что с НДС справедливее, но с НП проще ... не потомственный я предприниматель, понимаете ... вот мне оно как бы лучше как проще щас, а не как справедливей ... потому как дополнительные сложности в понимании порождают мысли об упрощении и удешевлении оных ... а ведь ежели все так думают, то сколько ж мимо казны двигает? вот такая вот двухконцовая загагулина получается (ежели ПерПреза вспомнить))...
no subject
Date: 2012-12-12 08:18 (UTC)no subject
Date: 2012-12-12 08:38 (UTC)я тоже денег заработать хочу ... в сурьезные организации я без'эНДээСным не сунусь со своей инженеркой, потому как на хрен пошлют ... там не посылают упрощенных изготовителей котлет, поставщиков хлеба или курьерских услуг, а со всех остальных требуют что бы жили по НДСу ...
no subject
Date: 2012-12-12 08:42 (UTC)no subject
Date: 2012-12-12 09:10 (UTC)я опять же из своей практики:
вот есть у клиента задача: отвентелировать и откондиционировать здание или этаж например. оборудование я беру у официальных дистрибуторов и вкорячиваю его клиенту с учетом своих проектных, монтажных, пуско-наладочных услуг ... какие тут большие цепочки? ...
с другой стороны в нынешней ситуации длинные цепочки необходимы для "оптимизации" выплат налогов (для минимизации того же НДСа), в случае с присутствием НП они (длинные цепочки) просто не выгодны - ну и отвалятся за ненадобностью
no subject
Date: 2012-12-12 09:38 (UTC)И нафига ему с вами связываться? Если он возьмёт напрямую и законно вычтет НДС. В крайне случае, вам заплатят за работу как тому курьеру.
с другой стороны в нынешней ситуации длинные цепочки необходимы для "оптимизации" выплат налогов (для минимизации того же НДСа), в случае с присутствием НП они (длинные цепочки) просто не выгодны - ну и отвалятся за ненадобностью
- в примере Выше законная оптимизация без кавычек. Разумеется, ндс должен быть уплачен поставщиком обор-я. Поэтому вас как бы подтягивают стать плательщиком ндс.
В случае НсО вы своими услугами и оборудованием пойдёте работать на дядю за зарплату, а не на себя. Потому что при стоимости вашей работы, положим в 10% от цены обор-я, вам надо будет уплатить Х% налога с оборота.
Сколько будет налог? допустим, 5% как при Горбачёве. Это половина ваших доходов. 2,5% не будет - например, Украина сейчас 2,5% мудрит, но оставляет ндс.
А если цепочка технологическая в 20 звеньев? тогда как? 20*5%=100% налогов от стоимости первого звена. А заработать?
no subject
Date: 2012-12-12 10:09 (UTC)у меня вот вопрос, как у человека малознакомого с производственными цепочками (производством вообще-то занимался, но малозначительного холодильного оборудования) ... так вот вопрос - можно, для примеру, привести технологическую цепочку из хотя бы 5 звеньев? такую чтоб разумно жизненно, а не удлиненную по принципу минимизации налогов
no subject
Date: 2012-12-12 10:24 (UTC)Цепочки не удлиняются с целью оптимизации налогов, как бы вам это не хотелось доказать.
Любая сложная техника, включая её разработку.
А помимо цепочки самих производителей комплектующих присоединяются цепочки логистики. Посредники-оптовики вкладывают собственный капитал в оборот и тоже имеют право на прибыль. На больших объёмах торговли рентабельность может составлять единицы процентов, которые съест НсО.
no subject
Date: 2012-12-12 10:59 (UTC)да я не доказываю прямую зависимость оптимизации от длины цепочки, я её ... просто пересказываю ... чо тут доказывать? уж как есть ...
пример как-то не очевиден ... штатники то же собирают сложную технику, как-то не очень заметно что бы мало-мало рентабельности ... богатеют помолясь ... у них на рентабельность больше кредитные деньги влияют (я так думаю) чем налоги ... тут надо у американцев уточнить ... у Игоря например )
no subject
Date: 2012-12-12 11:41 (UTC)/// уж как есть ...
- уж так не есть. Это Ваше субъективное :))