kubkaramazoff: (Default)
[personal profile] kubkaramazoff
Оригинал у [personal profile] chispa1707 в Истоки долга и ссудного процента в культуре

KubKaramazoff рассказал о роли долга в экономике просто и точно. http://kubkaramazoff.livejournal.com/136406.html
А я подыщу несколько простых аналогий в культуре.

Обязательства возникли еще в каменном веке. Охотники, например, обязаны принести добычу, старухи обязаны сушить корнеплоды на зиму и присматривать за детьми, если их матери заняты. Женщины обязаны истолочь зерно в муку и накормть мужей. Эти обязанности нигде не записаны, но от этого не стали менее жесткими.

ПРИМИТИВНЫЕ АНАЛОГИ БАНКИНГА
Есть аналог ссудного процента: в голод охотников будут кормить от пуза, но и ждут от них большего, чем обычно.
Есть аналог штрафа за просрочку обязательства: жена, задержавшись с обедом, получит от голодного мужа недовольный рык.
Есть аналог конфискации имущества банкрота: часовой, отлучившийся с поста и допустивший нападение конкурентов, будет изгнан из племени, и потеряет все - дом, жену, детей и даже личные вещи. Выгонят в чем одет.

РАЗЛИЧИЯ ПРАВОПРИМЕНЕНИЯ
То есть, ныне используемые банками инструменты сами по себе чрезвычайно древни и примитивны. Однако реальное применение их банками всегда вызывает у клиента психологическое отторжение.
Причина проста: запустив сковородкой в хренового кормильца, его супруга преследует общие семейные цели - выжить. Супруга в этой ситуации - союзник, яростный и преданный союзник семьи, а банк - чужак и конкурент, и, штрафуя хренового клиента, он имеет ввиду совсем иную цель - захватить в финале всю его кормовую базу. Супруга - своя, а банк - чужак.

СВОИ И ЧУЖИЕ
Это ключевой момент. Природа не поощряет контакты человеческой ячейки с чужаками. Мы инстинктивно подчиняемся близкому к нам начальству - бригадирам, начальникам отделов и смен; это как бы наша стая. Начальники тоже охотно нами руководят, однако стоит увеличить дистанцию, и начинается напряжение. Ну, не выйдет делового разговора у монтажника и генерального директора, причем, дискомфортно будет обоим. У них стаи разные.

ЧУЖИЕ В ТОРГОВЛЕ
Торговля и обмен - вообще особый случай. В истоках при обмене приходилось идти на контакт в теми, кто запросто может вас вырезать, - просто чтобы захватить вашу кормовую базу. В торговле - ровно то же самое; это конкурентная среда с единственной задачей: захватить как можно больше кормовых площадок. В перспективе и вашу тоже. Ничего личного...

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ДИССОНАНС
Поскольку обменные отношения выгодны, они развиваются и рано или поздно возникают взаимные обязательства. И поскольку новых шаблонов подыскать негде, люди применяют те шаблоны, что уже наработаны внутри племени:

- потерял все деньги, - получи скалкой в лоб;
- получил товарную фору, - отдашь с нехилым приварком;
- ушел с боевого поста, - конфискация и понижение в статусе вплоть до изгнания.

Но, вот проблема, вложенное в нас Природой подсознание каждую секунду помнит, что вторая сторона - чужак, и его финальная цель - твои женщины и твои кормовые угодья. Поэтому когда партнер применяет к тебе штраф, реакция на это не вина, а встречная агрессия. Пусть даже формально он и прав, но ставки-то в финале иные.

ДВЕ РАЗНОВИДНОСТИ ЧУЖАКОВ
Чужаки бывают вертикальные и горизонтальные. Горизонтальные это пацаны с чужого района, они же торговцы, они же банки. Их финальная цель - отъем твоей территории. Вертикальные чужаки это старшие родственники, они же твои гендиректора, и дать им отпор внутренне сложнее, они как бы свои и безусловно они - часть твоей персональной вертикали, в которой тебе еще расти и расти. У этих чужаков нет цели отнять твою кормовую базу, поскольку они сами кормятся с тебя.

ТЕСТ
Насколько противоречит продажа понятию "свой", а горизонтальные отношения вертикальным, хорошо показывает психологическая невозможность что-то продать в рамках своей семьи. Это у нас в подкорке сидит.

МИМИКРИЯ ГОРИЗОНТАЛИ
Горизонталь все это интуитивно понимает, поэтому бизнес и входит во власть. Едва он становится твоим гендиректором или даже царем-батюшкой, твое напряжение по отношению к нему ослабевает. Теперь он как бы свой. Думаю, именно так покупались государства.

ПИСЬМЕННЫЙ УЧЕТ
Теперь сделаем шаг назад. Письменный учет появился синхронно с тем, как племя перевалило за 1200 человек. За этой границей человек перестает запоминать каждого лично. Понятно, что племя дробится на поколения, на семьи и таким образом еще можно продержаться без учета, но концу все равно быть. И тогда появляются деревянные токены - дощечки с насечками типа римских цифр, фиксирующие, кто и сколько и чего в общий котел внес. Дощечка раскалывается пополам и становится заверенным документом.

Законы пока еще фиксировать письменно смысла нет, этих законов немного, и они понятны, а вот учет уже письменный. Где-то здесь обязаны появиться и письменные обязательства с ростом. Если такое обязательство дано своему бригадиру, это нормально, а если купцу из чужого племени, то сплошной напряг. В первом случае это законная пацанская доля, а во втором - злобное ростовщичество, - именно так утверждает подсознание, и оно право.

ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Первые законы просты и примитивны: кто что обязан делать, и кому сколько за это положено, ну и чего тебе ждать за неисполнение обязательств. С тех пор ничего не менялось, - законодательство росло числом томов, но и только. И вот здесь надо остановиться и еще раз осознать, что законы описывают именно обязательства. А обязательства это чьи-то затраты, иногда с ростом и штрафами. По факту наша общественная жизнь это наша вторая, порой для нас невидимая экономика. Просто в отличие от горизонтального сектора покупок-продаж, эта экономика вертикальна.

ВЕРТИКАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА
Характерна для внутриплеменных отношений, где все как бы общее, и обижаться на запущенную в голову сковородку как бы неэтично. При этом в этой экономике есть совершенно те же прибамбасы, что и в купеческой горизонтальной: штрафы, проценты, конфискации и даже понижения в статусе вплоть до каторжанина. Более того, все эти инструменты и родились внутри вертикальной экономики, и горизонтальная их только заимствовала.

КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА ДОЛГОВ
KubKaramazoff дал хороший пример с ростовщиком Слаёновым из "Республики ШКИД": у человека все шло хорошо - вплоть до собственной охраны, но в какой-то момент он пересек черту, и случился госпереворот. Подобный кризис перепроизводства долгов может случиться как в вертикали, так и в горизонтали. В первом случае монарх перестает кормить армию, и его свергают, а во втором собственность неплательщика переходит по суду банку.

ДВА ТИПА КРИЗИСА
Остро подозреваю, что возможны два типа долговых кризисов:
- кризис перепроизводства долгов;
- и кризис недопроизводства долгов.

В первом случае это когда внутри пирамиды должны так много, что всякое развитие останавливается. Все проходит через 5-10 рук, и на каждом этапе к цене добавляют по 5 %.
Во втором случае это когда верхушке никто ничего не должен, и именно поэтому ей власти удержать нечем. Наверх поднимают Слаёнова - того, кому все должны.

Когда KubKaramazoff предложил ввести налог на добавленный долг, он предложил реальный способ хотя бы понять, в какой именно реальности мы находимся на самом деле.

From: [personal profile] mescalin
Гудфренд: Везде пузыри, но с ними можно бороться запретив кэш или беря процент при снятии наличных. Ещё он бы был не против внедрения в купюры магнитной ленты, чтобы отслеживать их движение. Кто о чём, а вшивый о бане.
Подробно тут: https://www.zerohedge.com/news/2018-01-23/fed-nominee-goodfriend-fears-bubbles-are-forming-says-qe3-was-wrong
From: [personal profile] mescalin
ну раз он так ненавидит кэш, что ведет против него войну, получается, что если бы мне приснилось, что у меня есть доллары, им бы наверное было комфортабельно жить в нашем гос. банке в безналичной форме?
а вообще есть ощущение, что если дружка спустят с поводка, то схлопнется вся мировая финансовая система, после чего начнётся хаос лет на дцать...
From: [personal profile] mescalin
Спасибо. Осталась пара вопросов:
1. Если введут плавающий курс нал/безнал и бумага рванет вверх, то это порвёт население США на фашистский знак. Даже в знакомой мне деревне в 200км. от Москвы, в сельпо, уже пол года как стоит машинка по приёму карточек. Из разговора с продавщицей выяснилось что более 50% транзакций приходиться на безнал. В США этот процесс разогнали более 10 лет назад. У них вообще нала как такового на руках нет и им уже довольно давно ни где не пользуются. Нал остаётся только у маргинальных слоёв населения - нелигалы которые не могут открыть счёт в банке, криминал, ну и вроде всё. При скачке кэша вверх, обесценяться все их сбережения и даже резервы на текущие расходы. Учитывая их склонность к панике и большое кол-во цветного населения которое только и ждёт того чтобы пограбить волмарт, боюсь они как СССР надолго выдут из игры и потеряют статус резервной валюты со всеми вытекающими последствиями.
2. В случае постепенного изъятия нала, без введения курса нал/безнал (выглядит как более приемлемый вариант) - они смогут ввести цифровое рабство. Наши попилоиды тоже частично об этом мечтают, но пока не знают как в таком случае продолжить принимать откаты и попил, поэтому ждут более подробных инструкций от хозяев. Простите о чем это я, а вот - в случае 2 варианта ничего как-бы не меняется и ЦБ6 продолжат терять статус валютных гегемонов, но постепенно, как это происходит сейчас.
Буду признателен за ваши мысли на эту тему.
PS забыл спросить, если они заморозят кор. счета папуасам, то это не будет разве их концом? На примере РФ, разве наши попилоиды сразу не прекратят торговлю ресурсами в валютах ЦБ6 и не перейдут на золото и бартер?
Edited Date: 2018-01-24 06:13 (UTC)
From: [personal profile] mescalin
Спасибо, буду читать и думать (а последнее даётся очень болезненно).
Тут ещё новость пробежала:
NOMINATIONS FAILED/RETURNED 03/01/18
PN1279 — Marvin Goodfriend — Federal Reserve System
https://www.congress.gov/nomination/115th-congress/1279
Возможно они просчитывают потенциальные риски и поняли, что не смотря на грамадье витиеватых планов, Дружковы задумки могут для них закончится не много не мало "крахом западной цивилизации". Пока решили ещё поделать business as usual, авось что-то случится и кривая вытащит...
From: [personal profile] mescalin
По всей видимости его кандидатуру внесли опять, ну или на сайте конгресса была ошибка. Слушания по нему идут полным ходом.
Демократы им недовольны. Плохо сбываются его вангования, предлагал повысить ставку при слишком высоком уровне безработицы. Одним словом "американским семьям повезло что вы не в совете". Тетка на фото его не любит особо, но ей наверно никто кроме "американских семей" не нравится:)
Подробно:
http://www.businessinsider.com/warren-dressed-down-trump-fed-nominee-goodfriend-for-inflation-call-2018-1
From: [personal profile] charlesrobertdarwin
скорее бы уже опустили ставку ниже нуля, чтобы наказанными оказались наиболее дееспособные слои населения. И вот заработает какой нить редкий умник кучу бабла, вкусит немеряный кайф, выйдет такой редкий умник на улицу, вдохнуть полной жисти.... и тут его подымет на вилы толпа голодных оборванцев.... и закончится прекрасная жисть, которая так и не начнется.
From: [personal profile] daphne_flower
А это-то с чего? У дееспособных одни кредиты, они плясать начнут от радости, это у пенсионеров накопления, им слабо с вилами-то бегать.
From: [personal profile] pytyev
Тут какая штука-то? Не хотят назначать, т.к. может сказать, к чему фокусы демократов могли привести. Но и не назначать нельзя, потому что тогда могут и не вырулить. Вилы для демократов.

Мне более непонятно, почему глава республиканской партии в Сенате сразу заявил, что не поддержит выдвижение Хорошего Друга. То ли усыпляет бдительность демократов, а может и правда в стане республиканцев раскол. Непросто это, Гудфренд без сильной коалиции может стать козлом отпущения, а не реформатором.

Важно не то, пройдёт или нет. А дадут ли осуществить задуманное или будет злобный саботаж и бесславный конец в итоге.
From: [personal profile] pytyev
Куб, подкиньте ещё разок ссылку на ваш вариант… есть мысль одна, не даёт покоя, хочу попробовать прикинуть, как ваш вариант ляжет на мультивалютные расклады.

13–12

Date: 2018-02-09 08:03 (UTC)
From: [personal profile] pytyev
Перевес в 1 голос в комитете: The Senate Banking Committee narrowly approved the nomination along party lines, 13–12!
Edited Date: 2018-02-09 08:04 (UTC)
From: [personal profile] pytyev
Речь идёт о том, что профильный комитет с перевесом в 1 голос решил двигать Гудфренда на финальное голосование в Сенате. Они могли там обсуждать что угодно ещё в дополнение к, но суть цифр от этого не изменится.

Теперь 50 респов (включая перманентно прогуливающего по состоянию головы заседания МакКейна) должны проголосовать «за», Rand Paul явным образом дал понять, что не поддержит. В ситуации, когда 50 демократов будут голосовать 100% против, исход голосования может решить только вице-президент (сломать галстук, как переводит Google выделенное жирным словосочетание в фразе: no Democrats are expected to vote for Goodfriend, meaning that should Goodfriend receive 50 votes, Vice President Pence would have to break the tie to confirm the nominee. На самом деле, это означает, отдать победу той или другой стороне, в ситуации, когда будет равное число голосов с обеих.
Edited Date: 2018-02-09 08:21 (UTC)

Моё мнение

Date: 2018-02-09 08:27 (UTC)
From: [personal profile] pytyev
Пройдёт, но с огромным трудом. Мне кажется, что если не пройдёт, это будет оч. плохо для Трампа. Поэтому верю в лучшее :)
From: [personal profile] pytyev

https://www.youtube.com/watch?v=qlJ8oDLb7K4


IMO: цитатами, вырванными из контекста, пытаются скомпрометировать профессора.
From: [personal profile] pytyev

https://www.youtube.com/watch?v=FqoAdvMBmhQ


А это его главный противник в Сенате, собственно, повторяет вопрос, где в первом случае вынуждает Гудфренда согласиться, что его предсказание в 2009 было неправильным, а потом, уже возвращаясь к ценностям демократов, высказывает точку зрения, связанную с тем, что Гудфренд был против снижения безработицы, что его не следует выдвигать.

Связь между двумя утверждениями, одно из которых оказалось неверным, не такая прямая, но вот что я услышал: поскольку вы, мистер Гудфренд, оказались неправы в своём прогнозе, и если бы Федеральный Резерв управлялся вами тогда, то мы бы сейчас имели бы большую безработицу, чем сейчас, и худшее состояние экономики, то я считаю, что вас не следует поддерживать при выдвижении в Совет.

December 2020

M T W T F S S
 123456
7891011 1213
14151617181920
21222324252627
28293031