Паллиативный налог на финансовые транзакции в ядре Еврозоны

[kubkaramazoff]

Экономическое ядро Еврозоны намерено ввести налог-полумеру:

Европарламент поддержал введение единого минимального налога на финансовые транзакции (FTT) в 11 из 28 государств Евросоюза.

Законопроект предполагает ставку в 0,1% по операциям с акциями и бондами и 0,01% на торговлю деривативами. Ранее сообщалось, что Еврокомиссия хочет, чтобы сделка подлежала налогообложению, если хотя бы один ее участник был основан в стране, использующий FTT, независимо от того, где произошла транзакция.

Кроме того, облагать сборами планируется и сделки, проведенные на территории страны, применяющей FTT, даже если эмитенты или участники транзакции не основаны в ней. При этом значительная часть сделок проходит в Великобритании, которая не пожелала принять единый налог.

В ряде государств ЕС подобные налоги уже существуют. Внедрить систему налогообложения финансовых сделок на уровне ЕС Еврокомиссии не удалось, ее законопроект не был согласован всеми странами союза. Поэтому теперь рассматривается возможность создания единого налога лишь группой стран.

В сообщении Европарламента отмечается, что сделки с суверенным долгом стоит облагать налогом лишь в 0,05% до 1 января 2017 года. Европарламент считает, что Еврокомиссия должна внимательнее отнестись и к налогообложению сделок пенсионных фондов. Еврокомиссар Алгирдас Шемета, комментируя решение, отметил, что в нем содержатся хорошие идеи для дальнейшей дискуссии.

Европарламент отмечает, что сейчас решение о введении единого налога в руках 11 государств ЕС, которые заявили о желании применить его. В список этих стран входят: Австрия, Бельгия, Эстония, Франция, Германия, Италия, Греция, Португалия, Словакия, Словения и Испания. Источник

Если правильно продумают детали, то будет неважна юрисдикция, в которой проведена транзакция с обязательствами резидентов стран-членов FTT. Нерезидентам придётся платить налог.

Набьют шишек с этим FTT, как когда-то набили налогом с оборота, и узреют налог на добавленный долг. Во всяком случае, техническая база администрирования FTT легко станет базой для DAT (Debt Added Tax).

Развёрнутая критика налога на финансовые транзакции и прочих стандартных мер по борьбе с перепроизводством долга:

Неравный бой с перепроизводством долга

Comments

[ardelfi.livejournal.com]

Британии в списке нет. Либо банкстеры хотят кого-то утопить этим мероприятием, либо они утопят инициативную группу. Но 0.01% с рынка деривативов размером более квадриллиона фантиков -- это более ста миллионов с условной продажи всего рынка, который сейчас непрозрачен. С бондов и акций 0.1% -- это автоматическое отключение HFT, что значит отключение накачки, что значит обвал, что значит потеря последних остатков доверия к финансовой системе, и оттуда до локального сценария WWZ уже недалеко. Для деривативов это значит что рынок должен будет стать прозрачным и проверяемым налоговыми органами, иначе как они узнают сколько там наторговали. С этого момента я склоняюсь к версии демонстративного утопления всей инициативной группы по списку, начиная с Греции, Испании, Италии -- пока не дойдёт, что в барскую кормушку лапки запускать вредно для благополучия. Берлускони почти сел за "бунга-бунга", греческого преза уже и забыли за попытку референдума против банкстеров, Португалия сейчас почувствовала остроту ситуации, Франция на грани срыва в формальную рецессию, а в Германии выборы осенью...

это автоматическое отключеÐ

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// С бондов и акций 0.1% -- это автоматическое отключение HFT

- Безусловно. Всего лишь пять транзакций - уже 0,5%.

/// Британии в списке нет.

- Если правильно продумают детали, то будет неважна юрисдикция, в которой проведена транзакция с обязательствами резидентов стран-членов FTT. Нерезидентам придётся платить налог.

Re: это автоматическое отключÐ

[ardelfi.livejournal.com]

Скорее умрут те рынки бондов и местные фондовые, чем банкстеры станут платить налог забывшимся правительствам. А это очень легко: нужно лишь ничего не делать, и проценты по бондам достигнут своих рыночных уровней без субсидирования центробанками через сеть учереждений банкстеров. И не "спасать", а если спасать, то можно диктовать любые условия, и этим условием будет нейтрализация или отмена "инициатив". И внезапно по списку начнутся пожары: Греция, Испания, Италия, и недалеко следом Франция. Германия наверно успеет одуматься. Правительства не имеют реальной власти, пока едят с рук банкстеров.

Re: это автоматическое отключÐ

[ardelfi.livejournal.com]

"Специалист по металлическим деньгам" -- это преувеличение. Напомню разницу между деньгами и валютой: деньги имеют собственную ценность. Вопрос сложный, поэтому затрону лишь инвестиционный аспект роста. Если считать ростом экономики создание новых полезных предприятий (пекарня, заводик,..), то для их создания нужен капитал -- купить оборудование и материалы, нанять людей, и т.п. Если капитал хранится (или номинирован) в фантиках, то в результате соревновательной девальвации покупательная способность капитала будет падать. Если капитал хранится в металле, капитал сохранит покупательную способность. Сразу можно мне возразить и показать график цены золота-серебра, летящий вниз. На графике изображена стоимость бумажного контракта, количество которых в сто раз больше количества металла, поэтому по ним трудно или нереально получить металл, но все остальные участники рынка продолжают использовать его как индикатор цены. Поэтому можно предложить такой вывод. В период времени до очередного инфляционного коллапса фантиков, когда любая инвестиционная активность сокращается, металл поможет сохранить покупательную способность от девальвации, а после коллапса (как в РФ в 1998 и бСССР в целом) покупательная способность капитала позволит инвестировать в самом начале нового цикла, когда капиталы в фантиках исчезли и цены на минимуме. Но сегодня добавился ещё один аспект -- bail-in. Капитал в фантиках, а также капитал в недвижимости, уязвим для прямой конфискации (счета) или косвенной через внезапные конфискационные налоги (недвижимость и т.п.). Эффект от металла тот же -- сохранение покупательной способности в период её массового изъятия, что даёт возможность экономического роста через инвестиции в послекризисном периоде. Это справедливо для любого уровня: от гражданина до государства.

Для самого государства, например Абхазии, есть ещё одна выгода, но она требует дополнительных мер. Маленькое государство может ввести металлический стандарт, например золотой, но его нужно защитить:
1. статьёй конституции об абсолютном таможенном барьере на вывоз этого металла, запрете на вывоз золотой валюты -- это защита от атак на национальную валюту извне, защита от финансирования дефицита бюджета правительства внешними займами, для оплаты по которым потом могли бы вывезли золото
2. монетизацией золота в виде золотой валюты -- это защита от атак внутри страны; кусок металла кодирован, база данных по всей валюте в открытом для всех доступе, чтобы не было скрытой девальвации через скрытую монетизацию металла
3. не должно быть центробанка, только открытый монетный двор с регулярным аудитом: "нам принесли Х кг старых монет, мы сделали Х кг новых монет, список кодов монет в обращении вот"; у государства лишь казначейство и сбалансированный бюджет, а профицит государства отправляется в подвал казначейства в немонетизированном виде, а не в оборот, либо делается доступным для инвестиций в экономику через закупку чего-то полезного заграницей -- это сохранит денежную массу от роста и косвенно от сложных атак извне, и позволит государству финансировать свои проекты в виде доли в предприятии или объекте, не финансиализируя экономику страны. Например, восхотелость государству построить железную дорогу -- купили за золото заграницей что нужно, и это составило долю государства в предприятии, минуя финансиализацию экономики. В результате в государстве закроется множетсво дыр, в которых обычно безвозвратно пропадает покупательная способность резидентов. Сохранённая покупательная способность -- это инвестиции, которых иначе не было бы, а был бы долг с процентами, как сейчас почти у всех. Маленькой "невидимой" стране такое могут простить, как некий местный бзик, компенсировав медиа-блокадой события, как поступили с Исландией. В результате всего этого плоды труда граждан и экспортная выручка бизнесов будут сохраняться в виде сбережений, которые будут доступны для инвестиций внутри страны. Вопрос сложный и легко тянет на диссер, так что простите если допущены неточности или зияющие дыры в аргументации.

Re: это автоматическое отключÐ

[ardelfi.livejournal.com]

Я плохо знаю что такое современная Абхазия в экономическом и финансовом аспекте, насколько она реально зависима или независима от РФ, поэтому ничего не могу сказать что реально могло бы быть там. Написал про "маленькую страну, например Абхазию" без привязки к реальному её политическому и финансовому положению. Но в маленькой стране всё это сделать реально и может даже нетрудно, было бы желание и понимание. Что можно сделать в любом случае -- повторить мероприятие Китая, в ходе которого были сняты все барьеры и создана инфраструктура для доступа населения к золоту и серебру. Это не сделало металлы китайской валютой, но дало населению инструмент для долговременных сбережений и защиты от девальвации, а правительству слегка развязало руки в финансовой политике. Выгода в том, что сбережения населения в металле не исчезнут в дырах дефицита и девальвации, а значит будут доступны для инвестиций -- прежде всего для малого бизнеса, который создаёт рабочие места. Это в теории, а на практике существуют такие идиотские препятствия, как НДС на золото (при этом НДС на баксы нет) -- не знаю есть ли это в Абхазии.
Также думаю что расписки провалили бы хорошее дело -- обязательным условием получения выгод от металлических денег является непосредственное владение ими. Серебро в существенных количествах таскать нелегко, но народ бы решил для себя эту проблему не прося государство о помощи. Любые расписки, фьючерсы, металлические счета и прочее такое -- это засада, как на западе уже начали убеждаться. Всё это может быть отменено, заблокировано, изъято по произволу или легко украдено -- смысла для населения в этом нет. Также есть один тонкий психологический аспект, о котором много написано, который население живо ощутило бы: если у вас "цифра на экране" рядом с названием металла, и его цена пошла вниз, ощущения очень неприятные, и если ваши сбережения в этом "экранном металле", вы будете разочарованы; если же у вас сбережения в реальном металле, и его цена на экране пошла вниз, вы скажете "пф!" или "хе-хе" и переключите канал -- всё что вы купили, до последнего грамма, никуда не исчезло, и если это ваши сбережения, то разочарования не будет. Расписки попадут в категорию "экранного метала" и народ будет недоволен.

Метал.деньги vs. фиат-деньги

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// Напомню разницу между деньгами и валютой: деньги имеют собственную ценность.

- некорректное сравнение. См. термин "валюта" - это деньги конкретной юрисдикции. Т.е. валюта может быть и указной (фиатной) и золотой и кирпично-астероидной. ЗПС данной юрисдикции.

Следует сравнивать метал.деньги и фиат-деньги.

Бернанке сказал:
"Любая валюта, привязанная к золоту, автоматически ставит в подчинение остальные фиат-валюты."

Даже "маленькой невидимой" стране это непростительно. Ибо тогда ей не надо иметь развитую экономику, а достаточно своевременно пополнять запасы золота при растущем спросе на её валюту.

Далее, даже в золотой валюте перепроизводились и будут и перепроизводиться долги. Тогда дефолт. Либо прямой, либо уход от привязки к золоту и обесценивание - дефолт через девальвацию. Поэтому в истории полно качелей с золотой привязкой-отвязкой.

Пока не будет признан ДД, все разговоры о преимуществе того или иного денежного стандарта - в пользу бедных.

Re: Метал.деньги vs. фиат-деньги

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Условную Абхазию прикрывает условная Россия. То есть де-факто это будет подконтрольный офшор с золотой валютой. Весь мир фиат-валют ополчится против России.

Re: Метал.деньги vs. фиат-деньги

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Золотая валюта начнёт отжимать долю в международных резервах у фиат-валют, а заимствование в золоте более надёжно для кредитора.
Дополнительно:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/106840.html

Re: Метал.деньги vs. фиат-деньги

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Эти расписки станут ЗПС в данной юрисдикции? Налоги ими будут взиматься? Значит, это валюта данной юрисдикции. См. термины:
- валюта
- законное платежное средство.

Re: Метал.деньги vs. фиат-деньги

[ardelfi.livejournal.com]

Любые деньги -- валюта, с юрисдикцией или без, но не любая валюта -- деньги. Фантики -- валюта, но это не деньги, хотя и считаются ими до очередной внезапной реформы. На фантиках иногда пишут "This note is legal tender for all debts, public and private" -- "этот фантик есть средство платежа по всем долгам", то есть валюта. На нём не написано "этот фантик сохранит покупательную способность". В любой компьютерной игре есть такое средство платежа, валюта, но это не деньги.

До 1 мая 2000 швейцарский франк был на 40%+ обеспечен золотом -- и было простительно, хотя страна не такая уж маленькая и вовсе не незаметная. Золотых шахт там нет, а если бы и были, добыча золота далека от лёгких денег -- затраты на производство доминируют в цене металла. Чтобы пополнять запасы золота, нужно иметь равноценные тому средства, которые приходится зарабатывать. Бернанке этого может не понимать, специфика работы у него такая. Более того, золотая валюта выгодна и нужна прежде всего самой стране, и целесообразно её запереть внутри страны, чтобы не было атак извне -- я описал некоторые меры для этого. А что в таком случае будет с внешними фантиками -- это их суверенные проблемы. И валюта, и деньги -- это прежде всего инструмент экономики страны, работающий в интересах экономики страны, а не игрушка для паразитов или кормушка для власти. Поэтому если маленькая незаметная страна ввела бы свою намеренно неконвертируемую валюту, вывоз которой заграницу запрещён и нейтрализован, внешним это не было бы угрозой, кроме прецедента, а прецедент легко списать на эксцентричный режим со склонностью к варварским реликтам, и "забыть".

То что я описал для "абстрактной Абхазии" -- это децентрализованная национальная денежная система с фиксированной денежной массой и дефинансиализированной экономикой. Долги там невыгодны, это вообще концепция порочная и её легко уничтожить -- возможно и выгодно паевое участие в экономических проектах, то есть инвестиции, о чём мне и был задан вопрос. А дефолт по долгам не является катаклизмом -- это риск кредитора, ауры неприкосновенности вокруг него не должно быть: если владелец сбережений хочет профинансировать нечто, он должен участвовать и в рисках этого нечто, или не рисковать. А что власти склонны к воровству через фальшивомонетчество, это часть общеизвестная истории цивилизации, и потому золото остаётся деньгами, даже когда не признаётся валютой официально -- у золота нет власти, оно просто есть.

Re: Метал.деньги vs. фиат-деньги

[ardelfi.livejournal.com]

Невозможно такие предсказания делать. Если правильно спланировать и оформить инновацию, то не начнут. Если тыкать партнёров в неё мордой -- будет как с Каддафи. В случае Абхазии, которая под открытой военной защитой РФ, если не тыкать мордой и тем самым дать партнёрам сохранить "лицо", наверно будет оставлено "незамеченным". "Не заметить" -- это тоже возможная реакция, в данном случае наименее политически затратная. Уже всем интересующимся ясно главное, и на первых тихо вышедших из театра (без воплей "Пожар!") шум поднимать невыгодно -- это лишь устроит и ускорит панику.

Re: Метал.деньги vs. фиат-деньги

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// но не любая валюта -- деньги.

- любая. Не любые деньги - валюта. Как золото теперь - Вы это отметили, кстати.

/// Фантики -- валюта, но это не деньги, хотя и считаются ими до очередной внезапной реформы.

- фантики - это фиат-валюта? давайте оперировать общепринятыми терминами, чтобы понимать друг друга :)

Поскольку фиат-деньги (ФД) обладают тремя основными признаками: мерой и ср-вом расчёта и накопления, то это деньги. Разумеется, до очередного указа. Тогда уж можно называть фантиками, обоями...

/// До 1 мая 2000 швейцарский франк был на 40%+ обеспечен золотом -- и было простительно

- было терпимо, но не простительно. Поэтому выключили. Последним выключили БМР в 2003-м.

Re: Метал.деньги vs. фиат-деньги

[ardelfi.livejournal.com]

Зафиксируем несогласие в терминологии (валюта и деньги). :)
Фантики -- "funny money", "декретная" или "фиат" валюта. А вот средством накопления она не является, лишь иллюзией -- накопления в советских рублях тому доказательство: от 1917 и до последнего дня СССР без остановок. Ни одна фиат-валюта не выжила за всю историю человечества -- 100% вероятность утраты накоплений.

Re: Метал.деньги vs. фиат-деньги

[kubkaramazoff.livejournal.com]

В определении функций денег срок хранения не указан. Ничто не вечно. Возможно, в будущем золото станет как алюминий.

Re: Метал.деньги vs. фиат-деньги

[ardelfi.livejournal.com]

Определения дают люди, а в сфере экономики люди подгоняют теории и определения под желаемый результат -- кейнсианство на этом построено.

> Возможно, в будущем золото станет как алюминий.
Не в этой вселенной. :)

Запрещать долги - бороться с Ð

[kubkaramazoff.livejournal.com]

/// Долги там невыгодны, это вообще концепция порочная и её легко уничтожить -- возможно и выгодно паевое участие в экономических проектах.

- что же до сих пор долги нигде не запретили? Запрещать долги - бороться с ветряками. Безусловно, паевое участие - наиболее справедливый способ взаимодействия. Но и там есть финт, используемый исламскими банками в свою пользу. Подробнее:

Исламский банкинг и другое...
http://kubkaramazoff.livejournal.com/133045.html
__________

Поэтому считаю, что в базу ДД надо включать и акционерно-паевой капитал, а не только кредитный.

Re: Запрещать долги - бороться Ñ�

[ardelfi.livejournal.com]

Запрещать -- принципиально неправильный подход. Нужно сделать эту практику невыгодной, и она отомрёт. И привлечь людей к другой, которая им выгоднее. А невыгодным долг сделает участие кредитора в риске (никакого приоритета при ликвидации, никаких бейлаутов и страховок вкладов) и фиксированная денежная масса (кодированная открытая золотая валюта с моментальной цифровой проверкой каждой монеты по базе данных монет) -- всё вместе это поднимет процентную ставку до абсурдно высокого уровня, и паевое участие в бизнесе останется единственным вариантом роста капитала без всяких запретов. Центробанки управляют всем через денежную массу и процент -- эту власть можно поставить на полный автопилот и заставить работать на экономику, а не против неё. И люди поддержат -- как за полностью нематериальный биткоин схватились, а ведь это фиат-валюта без собственной ценности, хоть и с фиксированной денежной массой. Большинство людей вообще не хотят рисковать и держат фантики в банке, довольствуясь ростом числа, а к риску их принуждают -- заставляют (обязательные пенсионные отчисления, государственные займы и т.п. лохотроны).

[otyrba.livejournal.com]

Ничего нового не предлагают. Налог Тобина, даже ставка та же

[dm-golubovsky.livejournal.com]

Проблема ЕС в том, что Британия его не вводит :) Кстати, показательно, что в списке нет Люксембурга и Нидерландов.

[crosszzzz.livejournal.com]

Проценты - это от ГО или от цены?

[kubkaramazoff.livejournal.com]

что такое ГО?

% от транзакции. От суммы платежа/стоимости бумаги. И даже обмен одной акции на другую = две транзакции.

Европарламент — сборище пеÐ�

[pytyev.livejournal.com]

Они уже рассматривают законы о разрешении инцеста. У них, кмк, ФГМ в терминальной стадии, посему я за Туманных только рад.

Сказанное не означает, что банкротить Туманных не будут. Будут. Вопрос, душить будут или надуют, как воздушный шарик, и проткнут.

Брюссель намерен уничтожить финсектор Британии

[kubkaramazoff.livejournal.com]

Ангела Меркель:

Политики обещали людям, что опустошительный всемирный финансовый кризис, подобный кризису 2008-2009 годов, не повторится, напомнила канцлер. "Кто идет на риск, тот несет также ответственность за потери", - подчеркнула Меркель, указав, что потери не должны ложиться бременем на налогоплательщиков. Поэтому игроков на финансовых рынках "следует привлекать к ответственности путем налога на финансовые транзакции",


Говард Флайт, лорд, экс-секретарь министерства финансов Великобритании:

«Брюссель навязывает Великобритании меры, которые уничтожат ключевую для страны финансовую отрасль»
Хуже всего то, что у нас может быть введен налог на финансовые транзакции (FTT). Это решение принесет огромные издержки для финансовых институтов: Лондону придется платить налог за каждую операцию с любым государством – членом FTT.

Мы видим, что Брюссель намеренно навязывает Великобритании ряд мер, которые уничтожат ключевую для страны финансовую отрасль. Дело в том, что международные организации, находящиеся в Лондоне, все чаще заключают сделки в Великобритании, нежели в других странах ЕС.

Приблизилось введение в ЕС налога на финтранзакции

[kubkaramazoff.livejournal.com]

После многолетних дебатов десять стран еврозоны согласовали некоторые аспекты налогообложения финансовых операций. Эта мера, предложенная американцем Джеймсом Тобиным около сорока лет назад, будет призвана снизить в ЕС валютные спекуляции и пополнить бюджет.
На встрече в Брюсселе во вторник министры финансов стран с общей валютой не смогли договориться о размере налога и единой процедуре его взимания во всех странах.

“Пока не принято решения о введении этого налога, но мы надеемся прийти к окончательному соглашению в течение первой половины 2016 года, – сказал австрийский министр Ханс Йорг Шеллинг. – После этого каждая страна должна будет решить, пойти на этот шаг или нет”.

Еврокомиссия предлагала обложить сделки по приобретению облигаций и акций налогом в 0,1 проц, и в 10 раз меньшим – сделки с производными инструментами. В результате ежегодные поступления от налога в общий бюджет могут составить до 57 млрд евро. Выручка будет направлена, в частности, на помощь проблемным банкам.
Первоначально с предложением ввести налог на транзакции выступили Германия и Франция. Затем их поддержали Австрия, Бельгия, Италия, Испания, Греция, Португалия, Словения, Словакия и Эстония. У Эстонии, правда, сейчас возникли сомнения.
http://ru.euronews.com/2015/12/08/ten-eurozone-governments-strike-partial-deal-on-transaction-tax/